重温仁王2，不吐不快

wasian · 发表于 2024-9-21 17:59

老是看到有人拿仁王2和黑猴对比，正好通关黑猴后游戏荒了，把之前囫囵吞枣通关的仁王2拿出来耍耍

然而玩了一会当年那股糟心的感觉又回来了

画面、特效这些就不谈了，玩过的都知道

地图：第一次玩觉得很粪，但这几年来玩了些别的arpg或类魂再来看仁王2的地图倒觉得没那么粪了，取而代之的是无聊。几乎每个地图都是：不能从这边打不开然后去另一边打开，光点、宝箱上\下\左\右\里藏一只怪放投技、一只大怪后面老远放只远程，这种东西来个一次两次还能说是你致敬宫崎英高，但你每次都这么搞就让人厌烦了，一点新意都没有。偶尔有几张地图的设计还可以，但也充斥着上述那些无聊的东西。再加上岔路的宝箱、光点大部分都是随机的玩意，让人很难对仁王的地图有什么探索欲望，大部分时间都是跑图顺路看到就捡，不过地图又会藏木灵，逼着你去找，玩起来倒没多恶心，就是很没意思。

ui：ui易用性差的要死、各种装备界面全是文字和数值，看的我都快文字过敏了。道具栏那个更是反人类，直到现在我也很少会去切换道具栏。
魂核调整和替换附体也不知道为什么要分开放，明明合成一个选项就是了，搞到每次想调整都得来回切。战斗准备和管理构成也是，明明两个功能相近却非要分两个选项。

还有杂七杂八的东西太多了，我随便列举一些：武家、茶器、称号恩惠、锻造、合魂、爱用度、难行石、逢魔之刻，三种货币的商店，多余的装备可以奉献、分解、买卖、进呈……
不是说你做这么多东西不行，但这些东西这些系统真的很必要吗？真的事关核心玩法吗？这种旁支系统有那么几个对玩家而言还无关痛痒甚至是好事，但数量一旦多起来，玩起来就感觉很臃肿，就好像裤子上有三四个口袋那是很正常的，但要是裤子上有几十个口袋那可能走路都感觉很别扭。如果是新玩家一上来就看到一大堆系统然后还都很复杂，学习成本和获得的乐趣完全不成正比，除非完全不去关注这些东西，那这些东西做出来又意欲何为呢。
完全可以精简掉一些无关痛痒的东西，或者说必要去做精简、做减法。

我本身是对刷刷刷没什么兴趣的玩家，但仁王2的动作系统确实好，心想刷会也无妨。但实际上仁王却告诉你，想刷，先去4周目再说，包括我看到的说法都是，没必要在低周目刷，直接跑周目。
也不知道为什么日本游戏都这么热衷于拉长玩家的游戏时长，好像玩家的时间不值钱一样。就例如怪猎曙光的怪异化和怪异克服，大部分普通玩家打个一百个小时已经是给足你面子了，结果愣是把一大堆内容放在了后面，不打个几百小时不让解锁。仁王2也是，说是多周目怪物有新动作还要新装备，但真有必要4周目那么多吗，魂最多也就3周目内给点+n戒指就没了，再往上就是数值提升给玩家自己打着玩的，但仁王2的多周目是实打实的算在完整游戏体验里的，不刷到4周目打不了奈落狱，装备也是奈落狱里刷。也就是制作组还有点自知之明，不用玩家跑满每个周目，每个周目打够数量任务就够，他们也知道跑周目很无聊。

而且也不是说不可以搞多周目玩法，但前提是得把一周目的体验搞好吧。多周目动作系统+刷就算是爽的飞起来，那一周目玩家都弃坑了，谁来体验你的高周目，还是说制作组就是想做成一个所谓的小众硬核动作刷刷刷游戏呢，那对于一个小众游戏来说200多万的销量不应该很高了吗，却又见不着仁王3的消息。

只能说仁王的动作系统被太多其他的东西拖了后腿，或者说其他东西让玩家坚持不到去体会他的动作系统
希望有生之年能玩到大卖的仁王3吧

wzh5555 · 发表于 2024-9-21 18:06

拉长游戏在线时间，新人卡关后招袭人有人应答，这类游戏扩圈、稳圈的主要手段么。

这游戏的多周目其实还有一个要素你没说到，很多敌人随着周目提升数值之外，招式和AI都会变化，最强体是只出现在高周目的。
仁王2毕竟是个战斗驱动的游戏，如果单纯为了挑战系统下理论最强的敌人，或者摸索更加复杂高阶的操作，那么多周目也不算垃圾时间，对于理解一些强敌的招式，理解新的处理、新的配装思路都有帮助。

只不过现在的网络大环境，大批的前人已经把处理、配装等等的优解做好了，直接可以抄作业。那么这些过渡周目的意义就大幅度下降了。直接跳到5周目去练习实战即可。

红魔馆的糖 · 发表于 2024-9-21 18:11

这游戏最好玩的是b测试，没有什么乱七八糟的装备和词条，就基础装备打关卡，舒服的一比。

天天说仁王这套装备系统是为了通关后有事做，实际上这崩坏的狗市数值对于一周目的体验来说是毁灭性的

adretyu67. · 发表于 2024-9-21 18:18

有一点逻辑你弄错了，不是五周目拉长游戏时间。

是仁王有3个dlc，本体二周目，dlc1开三周目，dlc2开四周五，dlc3开五周目。
结果就是直接玩完整版的人要享受三四速通套餐，二周目相对来说是体验最好的一周目了。

看脸 · 发表于 2024-9-21 18:20

“仁式箱庭”，有别于其他游戏的一体化大地图箱庭，仁式箱庭是一个个独立的鱼缸，每个鱼缸结构都很雷同，你事先就知道每个鱼缸会如何开始，如何绕路，如何结束了，并没有像魂式一样的大地图惊喜

adretyu67. · 发表于 2024-9-21 18:22

看脸发表于 2024-9-21 18:20
“仁式箱庭”，有别于其他游戏的一体化大地图箱庭，仁式箱庭是一个个独立的鱼缸，每个鱼缸结构都很雷同，你 ...

最严重的问题不是这个地图是毫无意义的吗。

到最后奈落狱会直接拆成固定几个小碎片区域让你跑。完全没有探索的乐趣。

Zireael_2077 · 发表于 2024-9-21 18:24

本帖最后由 Zireael_2077 于 2024-9-21 18:30 编辑

刷子内容直通五周目是因为游戏已经更新完了，如果是发售后就一直在玩的话，1234周目我都是慢慢打的挺开心的，怪猎也是类似的情况，出G位那本体内容就没必要深完了，包括后续更新也是，有了黑龙之后，对于很多武器来说90%的装备都是废品了

说起来我前阵子重新开荒冰原，节奏是按照刚发售时来的，就当后续更新那些怪不存在，还是打几只怪做一套装备，主线完事就老老实实去打聚魔，提升装备再去打激昂猛爆这些，打完再做新装备，当时怪猎群里的很多人都笑我，说我为啥不速通黑龙，但我自己是玩的挺舒服的

wasian · 发表于 2024-9-21 18:24

红魔馆的糖发表于 2024-9-21 18:11
这游戏最好玩的是b测试，没有什么乱七八糟的装备和词条，就基础装备打关卡，舒服的一比。

天天说仁王这套 ...

这点也很想吐槽，几乎所有的攻略都说一周目穿数值高的就完事了，这导致只玩一周目的人几乎体会不到装备系统，或者自己琢磨了半天效果还没直接穿数值高的来的有效

zqqwe · 发表于 2024-9-21 18:34

当时意识到一个问题：费大力气刷天7套装是为了精力恢复能跟上压制打法，那为啥我不直接锁精力当正常act打呢

，思路打开后重新买个steam版不再给开箱耍猴系统浪费时间了

染井吉野 · 发表于 2024-9-21 18:44

现在应该有面向完全版(PC版)玩家的比较精益化的懒人包攻略了，分别给一周目和以深30为入门的玩家以两种不同指导的那种。一周目现在比较推的应该是水桶均衡加点+A韧，穿套装，也多用忍术阴阳术吧。
以前β测+原版开荒时确实很欢乐，但基本是按照1代的旧经验乱穿乱打的，对系统可以说近乎一无所知，A敏B韧轻甲大太刀顶天立地武99

因为系统太复杂游戏本身引导甩得像本工具手册体例的苏联式旧教材，所以学习仁王就变成了需要忍受各种单向门和常暗瞎眼糊脸外也需要大量"网课"辅助的游戏(其他ARPG比起它的网课都只能算攻略/指南而已)，它的网课基本上一期视频能长达一小时......也算是独一份体验吧

另外这游戏的深度玩家应该是找不到代餐的原因，沉迷end-game比一般玩家恐怖很多，我在PS上联机同行碰到的某位日本熟脸最近一次看他已经9000小时了

秋月孝三 · 发表于 2024-9-21 18:50

本帖最后由秋月孝三于 2024-9-21 18:51 编辑

现在浏览量高的攻略内容实在太陈旧了。一周目武家选前田难度能降两档。一周目词条没用也是胡扯

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Firvox · 发表于 2024-9-21 18:54

地图设计还成吧，中规中矩，地图摆怪有点教条确实，不过我打黄金树幽影也感觉套路腻了，所以摆怪这事宫崎英高也干了

UI特别烂我也同意，道具栏不好用是真的，尤其是四个道具栏位不在设置里调你还看不见

周目太长这个不太同意，楼上说过了本体其实就二周目，三四五周目是DLC加的，如果追着玩其实还好啦，但完全版从头开荒就会很累，我想要是跟怪猎那样给个防卫队或者黑带S让玩家直接跳过四周目的话可能会好点？

ASLOP · 发表于 2024-9-21 19:08

我也在重温，好玩还是好玩的。

对新人最大的劝退点应该是画面和容易死。

推图时经常一不注意小怪就把我秒了…有时候挺无奈的

diodio233 · 发表于 2024-9-21 19:11

你说的基本都是仁王公认的缺点，这相当于成为仁吹(奴）的笔试，绝大多数人都会被刷掉的

zhzij111 · 发表于 2024-9-21 19:12

仁王后面3周目不都是dlc更新追加的，你更新完了再打肯定是跑酷速通呀，有啥故意拉长时间的

—— 来自鹅球 v3.1.91-alpha

沙发果冻 · 发表于 2024-9-21 19:32

wasian 发表于 2024-9-21 18:24
这点也很想吐槽，几乎所有的攻略都说一周目穿数值高的就完事了，这导致只玩一周目的人几乎体会不到装备系 ...

一周目的装备攻略也是有的，只是现在大多数攻略是对以奈落狱深层为目的，而且你熟悉系统后就能发现一周目难度真的很低，一周目就很好的装备一旦配好反而**降低游戏乐趣，自己摸索着配装备熟悉武器反而更有意思

raimouse · 发表于 2024-9-21 19:41

一周目随便穿穿也过了啊
倒不如说月经的路人喷仁难才是莫名其妙

鹿叔叔 · 发表于 2024-9-21 19:42

地图是真的智障，有学魂系的必要吗，箱子里开的都是大路货还不如去刷刷绘卷，探索正反馈为0

sephal · 发表于 2024-9-21 19:52

说到底忍者组还是信心不足，所以总想加很多东西，地图也是搞得绕来绕去很复杂，然而做了这么多大家认可的还是只有他的战斗，有种拍马屁拍到马脚的感觉

KENN · 发表于 2024-9-21 20:10

一周目随便打打就shi了

沉睡城市 · 发表于 2024-9-21 20:11

很多人吐槽仁王2画面差，但我在把效果全打高，调整好合适的亮度和对比度时，发现部分关卡画面是还可以的，之前为了全程60帧画质打低了体验差不少。
这游戏内容庞大复杂，学习成本高，但熟悉了之后可以弄比较简单和爽快的打法，比如我现在就是全程对绝大多数妖怪敌人直接上水形剑/无间硬干，对人类就骗饭缸落，简单粗暴舒爽。
当你能够体会和喜欢上仁王2的动作系统快感（或者某些武器快感）时，那些所谓缺点都不重要了，可以是用来吐槽的理由，但不会成为你放弃这个游戏的理由。
如果你有大把游戏等着玩，仁王2的确可以丢了不可惜，但如果你是剑戟ARPG爱好者，长期找不到优秀满意的ARPG玩耍，那仁王2是值得受些苦去熟悉的。当初我就是如此，玩仁王2数次入坑弃坑，实在找不到可玩的才勉强再开去受苦，直到某次突然找到爽点然后就一发不可收拾的沉迷，玩到现在一千小时以上了。
还有，如果你不想刷得很肝，那么只玩一周目（包含全DLC）是最佳选择。一周目凑一套完善词条的装备是比较简单的，也能享受大部分打法的快感。我现在就是洗了点只保留全武技在玩一周目，当初有多么受苦，现在就有多爽。
仁王2体验目前没得代餐，仅此一份。能否从这款游戏中获得快乐，或许真的只能说是有没缘分了。

子虚乌有 · 发表于 2024-9-21 20:28

仁王没玩过

就例如怪猎曙光的怪异化和怪异克服，大部分普通玩家打个一百个小时已经是给足你面子了，结果愣是把一大堆内容放在了后面，不打个几百小时不让解锁。

这个相当认同。

horacio · 发表于 2024-9-21 20:40

重温中，现在90%都是溺亡，太阴险了

路人丙丁 · 发表于 2024-9-21 20:42

秋月孝三发表于 2024-9-21 18:50
现在浏览量高的攻略内容实在太陈旧了。一周目武家选前田难度能降两档。一周目词条没用也是胡扯

—— 来自 ...

一周目散装词条确实没用，凑bd组套装花好几天刷的装备二周目就全部淘汰，是真的鸡肋啊

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

沉睡城市 · 发表于 2024-9-21 21:00

路人丙丁发表于 2024-9-21 20:42
一周目散装词条确实没用，凑bd组套装花好几天刷的装备二周目就全部淘汰，是真的鸡肋啊

—— 来自 Xiaomi ...

你玩某些BD比如法术坦克或者龙套太刀手甲，一周目凑好的装备（饰品除外）够玩到四周目后期再换橙装，期间只要合成+值就行。或者这么说，二周目后期不换弁才天恩宠的玩法都能一直用一周目装备吧。
当然，如果是玩速通，一身垃圾进奈落那种急速打法是不用在意前期装备。但总有部分玩家是享受一步一脚印这个过程的。

windhawind2 · 发表于 2024-9-21 21:07

别的不说仁王的多周目是历史原因为了卖dlc 本体两周目 3个dlc各新增一个周目每个新周目相当于新难度就是为了卖dlc让本体入坑的玩家继续花钱摁玩下去的

路人丙丁 · 发表于 2024-9-21 21:13

沉睡城市发表于 2024-9-21 21:00
你玩某些BD比如法术坦克或者龙套太刀手甲，一周目凑好的装备（饰品除外）够玩到四周目后期再换橙装，期间 ...

合魂是真的贵，而且我记得稀有度也不能提升，这么玩比一路换垃圾白值应该会亏不少吧。。嘛确实仁王刷周目也不难怎么玩都可以就是

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

nma · 发表于 2024-9-21 21:33

通读以后不难发现，仁王2最缺少的是一名具有历史地位的制作人和倾情打出满分的媒体，这样才能压制住玩家内心的那些躁动，专心体味其优点

放大镜 · 发表于 2024-9-21 21:42

本帖最后由放大镜于 2024-9-21 22:05 编辑

先说周目吧。周目是随着更新进度逐步开放的，今年是2024年，大概三年前相对于5周目来说前4周目就已经属于旧有内容了，没有跳过手段才不正常

再说地图，随手举例，比如第二张主线地图就是三区域分割，捷径顶多区域一有，想从三区域直接回一区域是不可能的，因为中间隔着一座山

至于你中间那段报菜名，真的没必要把买卖道具都拉进来凑数

————————————————————
道具栏的部分编辑下，好像记岔了

snith · 发表于 2024-9-21 22:30

我一直觉得，单机游戏最优先的策略是确保第一周目，甚至是第一章的游戏体验。
越往后使力，性价比越低。

wasian · 发表于 2024-9-21 22:51

放大镜发表于 2024-9-21 21:42
先说周目吧。周目是随着更新进度逐步开放的，今年是2024年，大概三年前相对于5周目来说前4周目就已经属于旧 ...

提买卖道具是因为我在玩的时候真的纠结了一会这4种卖装备方式之间的差别

千千千千鸟 · 发表于 2024-9-21 23:49

一周目是最值得认真玩的，装备系统确实可以无视了随便穿，只因为这游戏内容确实太多了一周目就算无视这个装备系统也够你玩几十上百小时了。

过了一周目后面全属于是ENDGAME内容了，建议是直接用速通法跳过2到4周目进入5周目，具体怎么做搜一下，中途遇到困难了是刷等级或者开修改器直接调到750级满级然后打过去都随便。

比起5个周目我更讨厌的是108层奈落狱，那个是真烦真无聊，玩的实在是腻烦，也正因为有奈落狱所以推荐直接无视前面2到4周目的内容，奈落狱够你玩了。。打过了进入深层，就很好玩了，除了遇到女天狗

fcmorrowind2 · 发表于 2024-9-23 10:56

画面同意，UI绝大部分同意（尤其是不统一，有时候方块是直接装备、使用，有时候是弹出子菜单，最常用的筛选功能很多地方缺失，而且没有最重要的按套装技能排序），但是道具栏不反人类，只不过初期不习惯而已，4*4个道具栏是我见过arpg里手柄解决没有数字键最好的设计，战场上切道具、切段位、切武器、切魂核都是基本功，值得练而且练好了很爽，对不想练的，无脑阴阳术忍术逃课也行。

流程不同意，动作驱动的游戏为什么一开始就让人家直奔5周目然后开始刷非常迷。单机游戏，还是个偏动作的单机游戏有必要这么功利吗？包括一周目的支线，大部分主播要么就不播，要么就直奔主题打死boss完事，实际上每个支线地图虽然一样但是敌人配置和战点都全部重新设计过，桶狭间这个地图我至少打了十次，和刷没有关系，纯粹是想探清楚每条路，知道每个人物敌人是什么配置。二周目进去看了下，敌人配置和关卡内容也完全不一样（一开始就有山姥，而且是常暗状态）。

至于茶道之类的子系统，那我只能说系统本身设计没有任何问题，反而非常精美，你觉得臃肿是因为教学实在太垃圾了（难行石、魂核、合魂的教学都是垃圾中的垃圾，不自己试两把根本不知道他是如何运作的），学习曲线翻过去就看到一个相互关联、相辅相成又并行不悖的培养体系。

我今年才买仁王2，现在205个小时，一周目还剩了个dlc3没打完，水桶点什么武器熟练度满了就换下一把，光练习场就花了至少20个小时，所有武器都过了奥传，但是感觉根本没有入门，斧头、手斧等几个武器一个技能都没点，纯平A过的，昨天刚学会长枪切段无限连，一口气杀了一百个血刀冢。不管别人怎么说，我会老老实实的把剩下四个周目全部清掉全部打完然后再去打奈落，至于什么五周目刷才有意义之类，那你游戏有啥意义，尤其是一个单机游戏？我自己卡负重做了一套70%的东国无双+3非常高兴，用了四五小时了，就算以后会被淘汰又如何，这不就是游戏本身流程的一部分？

karastar · 发表于 2024-9-23 11:23

fcmorrowind2 发表于 2024-9-23 10:56
画面同意，UI绝大部分同意（尤其是不统一，有时候方块是直接装备、使用，有时候是弹出子菜单，最常用的筛选 ...

直奔五周目是游戏更新太久导致的，正常是跟着DLC慢慢在高周目强化。直奔五周目属于游戏更新完全后最功利的打法，就好像怪猎世界直奔冰原，崛起直通曙光一样。

碎镜子 · 发表于 2024-9-23 11:35

仁王1400w没公布印象还是浪人相关的访谈提的，比系列700w晚。
二代怎么就200w了？

hirro · 发表于 2024-9-23 11:51

karastar 发表于 2024-9-23 11:23
直奔五周目是游戏更新太久导致的，正常是跟着DLC慢慢在高周目强化。直奔五周目属于游戏更新完全后最功利 ...

没错
和大菠萝新版本一样，一出就淘汰旧装备，其实没毛病
但楼主“我本身是对刷刷刷没什么兴趣的玩家”这就让所有肉鸽要素塞满的5周目毫无吸引力了
真正的层数挑战、装备BD等都是五周目要素，整个游戏真正有体验的就是一周目和五周目，玩的内容也是完全不同的

Dr.Web · 发表于 2024-9-23 11:53

深有同感, 总结得很到位, 感觉楼主总结能力不错. 关于流程, 本身多周目设计和刷子游戏就是为时间太多的人准备的, 这个世界上是有一种时间爆炸多, 又只玩一个或几个游戏的人, 他们需要这样的设计. 楼主明显不是, 又想体验游戏的精华, 又有一堆还想玩的游戏在后面排队, 这时候就容易急躁. 建议不要急, 想清楚自己想玩什么, 无聊的部分可以用修改器跳过(非PC的话就麻烦点)

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-9-23 11:57

我觉得你说的大部分杂七杂八东西都可以用一句话来反驳“我可以不玩，但不能没有”，但是仁王假如还有后续的话我觉得最重要是一周目要给玩家足够的互动感，一周目都打得让人厌烦了塞再多的东西也没用，一周目爽玩了塞进去的东西才有搭配和挑战的价值

violettor · 发表于 2024-9-23 11:59

仁王2的UI已经是同类游戏，同等复杂度里最好的一批了吧。装备界面信息平铺方便对比，技能改为树壮图也清晰直观，商店一键多选也很便利。
更别提HUD，能把这么多功能，巧秒地通过按键分配和屏幕布局，归归整整地塞在手柄的16个按键里还互不冲突，甚至符合直觉，算是非常牛逼了。

相比之下，魂系列不停y来回切信息，战神5关键信息一上一下，刺客信条虚拟光标放弃思考，对马岛观感好但是本身信息量就小。战神4是相对来说最好的，但是5却超级退步了。

培根芝士蛋堡XD · 发表于 2024-9-23 12:04

mhrs和仁王2的刷刷刷部分，本质上是单机游戏却要分段式网游更新的恶果，分段更新厂商会希望玩家每个阶段都有新东西可以刷，但对直接玩完全版的玩家来说，这个养成过程就被拉的过长了。

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[PC] 重温仁王2，不吐不快

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