TT与美法官的口头辩论细节

MedCoter · 发表于 2024-9-19 19:53

转载：
美国哥伦比亚特区上诉法院的三名法官将就 TikTok 及其中**公司字节跳动提出的法律挑战进行口头辩论，该挑战寻求颁发禁令，禁止该法律生效。

-- 法官对TikTok律师的提问时间多于对美国政府律师的提问，而且提问方向聚焦在国家安全问题上，而不是TikTok预设的第一修正案；

-- TikTok律师举例说美国媒体Business Insider也是由外国（德国资本）控制的，而法官则打断发言说「但不是外国对手」；

-- TikTok律师转而切换角度表示如果因为TikTok是中国人拥有就要禁止它，那经典名作「美国的民主」也是法国人写的要不要禁，法官则回应「谁跟你扯托克维尔了」；

-- 法官觉得TikTok律师主张检查美国政府违宪的要求没有太大意义，只会浪费时间，认为TikTok的辩护依赖于「用一种奇特的思维框架去理解国会的立法权，并指望法院去说服国会重新修订法律」；

-- TikTok这边的总体态度不算强硬，除了继续坦言出售这条路走不通——会受到禁止技术出口的政策限制——还建议美国政府可以采取更灵活的措施来解决安全焦虑；

-- 法官还脑洞大开的给TikTok提建议，是不是能在界面里加一条类似FBI Worning的声明，告知用户TikTok可能会被中国操控，由此解决国会的担忧同时让TikTok继续运行下去；

-- TikTok请了3个依赖TikTok挣钱的美国创作者参加听证会，3人的成分也很讲究，1个是开农场的，1个是卖护肤品的，1个是推广圣经的，左中右都集齐了属于是；

-- 3个人都认为政府无权干预他们使用什么互联网应用，还diss了Instagram等美国产品缺少「TikTok独有的信息传播效率」，他们表示如果禁掉TikTok会让他们损失重大，不过这点在庭上倒是没怎么有机会用到；

-- 看完庭审的法学专家认为美国政府3票获胜的概率很大，然后案子预计会送到最高法院去，还有得看；

-- 不过皮尤的民调显示，当前只有32%的美国人支持禁掉TikTok，明显低于一年前的50%，连共和党党内现在也不超过一半的人支持禁用TikTok。

SkavenYesYes · 发表于 2024-9-19 19:54

连共和党党内现在也不超过一半的人支持禁用TikTok。

中已矣 · 发表于 2024-9-19 19:57

跟不想和你讲道理的人讲道理，是没有机会的

卡鲁修特 · 发表于 2024-9-19 19:59

感觉不如：https://www.bilibili.com/video/BV1ht44eXEHj

Gal3ahad · 发表于 2024-9-19 20:17

看来tt是有准备的，但是感觉偏了？想从法律途径走申诉应该不太可能，人家就想弄死你，当前环境法官判允许会承受很大压力。
而且法官也说“用一种奇特的思维框架去理解国会的立法权，并指望法院去说服国会重新修订法律”。我觉得这意思就是告诉他们你直接去解决国会，别来烦我们

mildsalt · 发表于 2024-9-19 20:24

你怎么不戴帽子呢

糖皮质激素 · 发表于 2024-9-19 20:36

完全支持封禁啊，只有禁了才有乐子看麻，千万别雷声大雨点小了

nukacolamania · 发表于 2024-9-19 20:42

FBI Warning好呀

我从小就爱看FBI Warning

绿冰 · 发表于 2024-9-19 20:46

Gal3ahad 发表于 2024-9-19 20:17
看来tt是有准备的，但是感觉偏了？想从法律途径走申诉应该不太可能，人家就想弄死你，当前环境法官判允许会 ...

没偏啊，反正结果是预设好的，就按在TT上面最有传播性的乐子方式打应诉
无论怎么样都是输，然后上诉什么的延期到大选后

gold013 · 发表于 2024-9-20 07:05

想起近十年前，乐视通过举报搞掉快播的那个庭审。记得当时快播的律师在庭审中的辩护词简直是把控方吊起来打。虽然说改变不了结果，不过依旧很有趣。

我特么吹爆 · 发表于 2024-9-20 07:38

gold013 发表于 2024-9-20 07:05
想起近十年前，乐视通过举报搞掉快播的那个庭审。记得当时快播的律师在庭审中的辩护词简直是把控方吊起来打 ...

人民日报还是哪个报纸还大标题
辩词再精彩，也不配赢得掌声
真的是（粗口）

闪电旋风劈 · 发表于 2024-9-20 08:07

雨田公的小米可是赢了美国政府的，我们赢了.jpg

寒蝉 · 发表于 2024-9-20 08:25

Warning那个妙啊，属于明珠的自我审查了

cloudian · 发表于 2024-9-20 08:29

哈哈哈，打开app，FBI Warning，突然一下子就很想看视频了

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

Ancerise · 发表于 2024-9-20 08:32

怎么还有弱智搁这给快播招魂的

terminator1990 · 发表于 2024-9-20 08:35

米法官：“那能一样么？”

flamel · 发表于 2024-9-20 08:37

本帖最后由 flamel 于 2024-9-20 08:56 编辑

唉还是把原先合规公司和服务器的搬回来，然后写个CCP warning，“这个应用不太可能会被美丽兼政府操控”，说不定用的人会更多点
但如果真的觉得加个宇宙安全声明就能被手下留情的话，那只能说还是心存幻想

，人家法官也说了，这是国会那头的事情

water · 发表于 2024-9-20 08:40

界面里加一条类似FBI Worning的声明

我反而觉得这条是最可行的。

马猴肥宅 · 发表于 2024-9-20 08:45

本帖最后由马猴肥宅于 2024-9-20 08:46 编辑

明明没有被/操/控凭什么要主动弹窗说本软件被/操/控，什么鬼点子，这不是纯落人口实吗

镝木林檎 · 发表于 2024-9-20 08:50

可以弹一条“我们来自中国，立足于美利坚合众国,对全球人民服务,受北美法律保护。”

Jet.Black · 发表于 2024-9-20 08:54

时代变了，直接说tiktok是高科技中国产品，没准更多人用。

mengsu · 发表于 2024-9-20 09:00

想多了，国会怎么可能让你加个警示信息就过关啊，人家闹这么大阵仗是来吃肉的。

传奇耐枪王马圣 · 发表于 2024-9-20 09:02

建议把抖音在美国的中国员工全部抓起来威胁字节卖掉Tik Tok不卖掉就撕票

绯想alter2nd · 发表于 2024-9-20 09:04

镝木林檎发表于 2024-9-20 08:50
可以弹一条“我们来自中国，立足于美利坚合众国,对全球人民服务,受北美法律保护。” ...

你这个网站它正经吗

1303312165 · 发表于 2024-9-20 09:06

传奇耐枪王马圣发表于 2024-9-20 09:02
建议把抖音在美国的中国员工全部抓起来威胁字节卖掉Tik Tok不卖掉就撕票

把华裔都带上才有威慑力

卡爹 · 发表于 2024-9-20 09:08

不如直接弹一条“本软件不受USA监管”，估计用户暴涨

LilyWhite · 发表于 2024-9-20 09:08

本帖最后由 LilyWhite 于 2024-9-20 09:10 编辑

Gal3ahad 发表于 2024-9-19 20:17
看来tt是有准备的，但是感觉偏了？想从法律途径走申诉应该不太可能，人家就想弄死你，当前环境法官判允许会 ...

没偏，TT没得选，只能死磕第一修正案，法官是预设了所谓“国家安全”的立场，这个话题TT没法跟，跟了就死，只能尽量把话题从“国家安全”上扯出来。然而这事不是TT想扯就能扯的，从法官的反应看别人就是因为TT是从抖音发展出来的就是因为你跟中国沾边了就是要弄死你，这和准备偏不偏没有任何关系了。「用一种奇特的思维框架去理解国会的立法权，并指望法院去说服国会重新修订法律」这句话出来就说明这事跟这法庭就没啥关系，法庭这里就是走个过场

zerocount · 发表于 2024-9-20 09:20

我特么吹爆发表于 2024-9-20 07:38
人民日报还是哪个报纸还大标题
辩词再精彩，也不配赢得掌声
真的是（粗口） ...

http://www.xinhuanet.com/politics/2016-01/09/c_128611736.htm

哎哟急了 · 发表于 2024-9-20 09:23

TikTok律师转而切换角度表示如果因为TikTok是中国人拥有就要禁止它，那经典名作「美国的民主」也是法国人写的要不要禁，法官则回应「谁跟你扯托克维尔了」；

怎么又回旋镖了，不要拿民主当挡箭牌！

КГБ · 发表于 2024-9-20 09:23

32%的人直接支持禁止一样东西已经不少了。持无所谓中立立场的人可能有相同的比例。直接反对禁止的都不一定有这么多。

cauchua3 · 发表于 2024-9-20 09:27

所以我国有没有能力利用TT搞事？最简单的，也不用特别做什么，指示TT调整算法，多让欧美用户刷到中东那块受害者相关视频就够了吧

guojiaoqi · 发表于 2024-9-20 09:48

共和党不怎么支持了是因为真的可能会赢，谁都不愿意得罪选票

66367749 · 发表于 2024-9-20 09:51

water 发表于 2024-9-20 08:40
界面里加一条类似FBI Worning的声明

我反而觉得这条是最可行的。

听他的话加“fbi warning”，立马说这就是证据你是不打自招

Jiron.Amos · 发表于 2024-9-20 09:52

喉舌不掌控在自己手里，deep state绝对忍不了，被禁只是时间问题，早点想好怎么跑路吧

叶子 · 发表于 2024-9-20 09:56

Gal3ahad 发表于 2024-9-19 20:17
看来tt是有准备的，但是感觉偏了？想从法律途径走申诉应该不太可能，人家就想弄死你，当前环境法官判允许会 ...

法官才是预设立场没摆正位置，国家安全风险是你管的事？你说TT替TG干活有证据吗？现在TT是希望司法来制衡行政，殊不知美国早都脸都不要了。

叶子 · 发表于 2024-9-20 09:58

cauchua3 发表于 2024-9-20 09:27
所以我国有没有能力利用TT搞事？最简单的，也不用特别做什么，指示TT调整算法，多让欧美用户刷到中东那块受 ...

当然有这个能力，facebook就干过，只不过你干了肯定有尾巴迟早被揪出来。

laotoutou · 发表于 2024-9-20 09:59

迟早还是会被禁止

五性八卦 · 发表于 2024-9-20 10:02

大选之前肯定不用担心，只看大选后tt能拖多长时间吧，上个四年也很危险，但tt还是拖下来了，这个四年仍然是未知的。

pica · 发表于 2024-9-20 10:03

cauchua3 发表于 2024-9-20 09:27
所以我国有没有能力利用TT搞事？最简单的，也不用特别做什么，指示TT调整算法，多让欧美用户刷到中东那块受 ...

这种情况解决方案很简单，只要到时候强制要求把相关内容全部下架就行了。难搞的是暗地里防不胜防的行为，比如**但两口吵架以后，给丈夫故意推床上捉奸视频，给妻子狂推原配和小三打架的视频。如果TT做些小动作，FBI也抓不到把柄，但又确实能对美国造成负面影响。再比如遇到股市大跌，银行破产时散布金融恐慌情绪，总不能立法发两条新闻是正常报道，连发三条就是传播恐慌吧？回过头来说，别人要是这么怀疑，TT就算没做也无法自证清白

工口兔 · 发表于 2024-9-20 10:08

感觉TT本来信心十足能用第一修正案证明禁令违宪来抗辩，没想到法官直接你宪我笑了

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[科技] TT与美法官的口头辩论细节