任天堂正式起诉幻兽帕鲁开发商 更：PS5版《幻兽帕鲁》发售宣传视频

没取名啊

独立游戏这个概念出来之后和同人游戏的词义出现了交叉和模糊。到底什么是独立什么是同人一直没个定论。
近年来独立游戏开发与宣传成本增长，或者说有一些相对大制作的游戏也被冠以独立游戏之名后两个词的词义可以说是又有了互相分离的倾向。
ZUN应该是觉得这两者还是有一些微妙差别的，虽然他的观点也一直在变。这回的意思大概是所谓“独立游戏”最近闹出那么多事，自己还是应该被划在“同人游戏”这个圈子里岁月静好，没那么多幺蛾子

ナルバレック

廖化 发表于 2024-9-21 14:59
看到这人还有个爆料说帕鲁公司下一个项目准备抄原和空洞，我倒是真想看看抄完之后撕起来的盛况 ...

日本人那边原的口碑蜜汁一直不崩，挺高贵的风评，在海外大多数地区已经很拉稀的风评了

yuyi00

zxdrtyhn 发表于 2024-9-21 00:50
够用来当成玩具，和能用来商用是两码事

https://store.steampowered.com/app/2154230/AI_Art_Impostor/?curator_clanid=41648656

AI拿来当成玩具？的确拿来商用了你都不知道？

你可以说这种低级AI画画图和实际制作怪物美术是两个级别，但这的确证明了有些人就是有这种AI商用的心思。

还有，我才不管它帕鲁是真人设计还是AI缝合，我就是鄙视这个垃圾社长茶里茶气还好意思鉴抄。别人猜测是用AI我也认为是可能性不低的猜测，所以你能不能别歪楼了？更别以最大的恶意揣度别人是在酸滑坡到我上我也行，真离谱。



—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

zxdrtyhn

yuyi00 发表于 2024-9-21 16:11
https://store.steampowered.com/app/2154230/AI_Art_Impostor/?curator_clanid=41648656

AI拿来当成玩 ...

因为都发售快一年了，连别人用的什么模型，什么工作流程都没办法实锤，可不就是只知道的AI就到处扣。

你可以看我的全部回复，直接骂他们有能力有心思抄袭模仿硬蹭蹭出个爆款，比用个不明所以的AI把水弄浑要有力的多，用AI反而成了他们是幸运儿的保护壳，你要承认他们就是运气好吗。

再说，我可是在23年完整经历了AI在翻译领域的进步，所以我觉得用不明所以的AI帽子，反而是很滑稽，突出一个只懂AI这个名，但实际内核是啥都不知道的不懂装懂。所以你知道了这社长看到AI指控只想笑的心理吧。

heseran

zxdrtyhn 发表于 2024-9-21 00:50
够用来当成玩具，和能用来商用是两码事

又不是说AI出了图就直接拿来用，说到底AI是一种手段或者说工具，你在一个阶段用了AI并不妨碍成品是否能去商用。设计最难的点在于想法而不是出图，用调好的AI炼100张图里挑3张在其基础上去做设计，效率比自己去做3个设计快多了好吧。我不知道帕鲁到底用没用AI，但是你仿佛觉得对面不是人类一样。

zxdrtyhn

heseran 发表于 2024-9-21 18:05
又不是说AI出了图就直接拿来用，说到底AI是一种手段或者说工具，你在一个阶段用了AI并不妨碍成品是否能去 ...

因为在他们开发阶段的那段时间里，没有可用的AI承载他们的想法，

打个比方，在那个时间段AI很像可灵AI在视频领域的表现，甚至更差，你让专业人员用这玩意儿去做视频，是完全不可行的

AI是个23年GPT3.5之后才走入大众视野的新鲜玩意儿，总不能对于自己不能理解的事物全归到AI上吧，

承认他们（贬义）模仿能力很强是个什么很克苏鲁的事情吗，他们是做出过爆款游戏的制作组啊

heseran

zxdrtyhn 发表于 2024-9-21 18:12
因为在他们开发阶段的那段时间里，没有可用的AI承载他们的想法，

打个比方，在那个时间段AI很像可灵AI在 ...

我又没说帕鲁用了AI，只不过楼上有人猜测用AI，你却直接理解成别人用AI做了全流程一样，一直用模仿能力强、没用AI、AI做不到来反驳，或者就滑坡到本家做设计也上了AI来歪楼。你觉得别人说他们用了AI就像在洗，那你一直拿模仿来反驳跟洗也没什么区别好吧。

Luhikari

21年，扩散模型为主导的图像生成方法，还只是初见雏形

所以考虑到日本小作坊的技术水平，大概率是通过程序随机拼接PKM素材，来进行角色设计

zxdrtyhn

heseran 发表于 2024-9-21 18:26
我又没说帕鲁用了AI，只不过楼上有人猜测用AI，你却直接理解成别人用AI做了全流程一样，一直用模仿能力强 ...

你在一个阶段用了AI并不妨碍成品是否能去商用。设计最难的点在于想法而不是出图，用调好的AI炼100张图里挑3张在其基础上去做设计，效率比自己去做3个设计快多了好吧。

这是你的原话，因为光你这种想法在那个时间都是个很难的事情，对于设计人员来说，有这时间不如去查查现实动物的图鉴填充下灵感


楼上的技术路径有个现成的爆款游戏，叫无人深空，更远点的一个游戏叫孢子

雲雀嵯峨之

walfeds 发表于 2024-9-20 15:14
拿着一百多关注的野狗账户发的自high野狗推特的野狗翻译当论据
问：游戏都不是这个人做的情况下他是怎么知 ...

这个是原文，实际上你任对于非盈利性质的宝可梦改版（不管是否有原创宝可梦，不管是rm还是在原版rom的基础上制作）放的都比较宽，幻想人形演武是有盈利性质的当年就在cm卖的盘所以禁止使用原版rom（当然原版的素材也不可以，所以那个ghs的宝可梦黄油也是原创素材）
对国外改版游戏社区有点了解的都知道，你任不管美任还是日任从来没有过对改版和改版资源作者出手的情况，直到yuzu事件发生，一个叫rc的改版社区（reliccastle，提供各种改版资源的发布、改版的教程、rm的宝可梦蓝本、各种自制的插件等等）为了避免被波及所以自己选择了关站，绝大多数改版作者转战一个叫pokecommunity的历史更久的论坛
如果真的要追究，最容易遭殃的自然是白皮那边开发出同人游戏unbound系统BPRE的作者skeli极其团队，但是这个同人作品不仅更新到结束而且一直在社区内颇有威望，同时放出了补丁和脚本提供给所有同为改版rom的作者**


另外就是，尽管现在欧美圈做改版的较多，实际在早年的时候最爱折腾这玩意儿的还是日本人自己，比如做萌娘宝可梦企划（也是被偷的最多）的鹿氏和えびそば氏，えびそば氏甚至至今都还在更新，只不过可能出于各方面原因更新的内容越来越少（比如在旧的系统BPEE继续添加内容受到容量限制等等）

稍微有点了解都知道你任在这20多年对于改版的态度一直都是默许，官方没有明确表示过支持同人创作（毕竟这年头有几个商业游戏的官方敢公开支持做同人游戏，车万本身就是原创同人所以持开放态度，和公司无法混为一谈），但是也从来没有铁拳出击过
只能说对于任何公司来说改版rom都是一个灰色地带，但是没有明确拿来盈利是绝对不会下场干涉

yuyi00

zxdrtyhn 发表于 2024-9-21 17:46
因为都发售快一年了，连别人用的什么模型，什么工作流程都没办法实锤，可不就是只知道的AI就到处扣。

你 ...

所以我不否认帕鲁这个龌龊厂商是有能力的啊，怎么可能只是单纯运气好。

王老菊也好，太吾绘卷的茄子也好，他们可能最后总体算是失败了。但他们投入的心血或是是否眼光独到去关心了自己受众的喜好这些还是或多或少了解得到的。帕鲁这个垃圾制作组也是一样。

至于你说对于AI不了解就瞎指控的行为，我认为你的愤慨合理，你比门外汉专业的多，但你要真能说出任天堂本家也可能用AI,那我希望那是怄气的话，不然我只能觉得你是个铁血任黑在这醉翁之意不在酒了。

—— 来自 Xiaomi M2012K11AC, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

walfeds

雲雀嵯峨之 发表于 2024-9-21 18:37
这个是原文，实际上你任对于非盈利性质的宝可梦改版（不管是否有原创宝可梦，不管是rm还是在原版rom的 ...

我再说一遍：
1月チャあき就不是东方同人游戏作者，这人自己模糊发言导致误解后都连忙洗干净自己跟幻想人形演舞没关系了
2以泥潭人均n1的水平我不相信看不出这机翻跟原文意思就对不上，拿着机翻还转发的默认傻逼
3我没找到幻想人形演舞作者说过被告知改造不行原创制作就可以的来源，实际上我不觉得向商业公司进行这种询问会得到非负面回应甚至不会被回应

事实上来说是否支持同人创作的核心论点一向都是版权，包括改版rom涉及的也是代码版权；与之相关的约束条件则是盈利与R18，fair use下还会打击同人的公司本就寥寥可数，而fair use外你任一向都不算宽松的那一个
至于同人维度下牵扯到玩法专利纠纷的例子我没印象

黄泉川此方

不要发知任了，好吗

祆天发育不良

之前不是有个银河战士2的民间重制被干掉了来着
结果老任转手就拿出了vc和官方重制

zxdrtyhn

yuyi00 发表于 2024-9-22 03:13
所以我不否认帕鲁这个龌龊厂商是有能力的啊，怎么可能只是单纯运气好。

王老菊也好，太吾绘卷的茄子也好 ...

AI是一个在游戏行业中有使用门槛的技术，不是什么随随便便就能办到的事情，希望都有这个概念，所以既然怀疑帕鲁办得到，那老任也是可以办得到，正如某个给我扣分的所说，要么都疑罪从无，要么就疑罪从有。

至于任黑什么的，我也买过NS，我的心态是你要问十字教和绿教谁更好，那对于无神论者来说都是无所谓的存在，但AI是一个客观事物，那可要掰扯掰扯了。都9个月，都没啥人来掰扯清楚，就挺搞笑的，我都怀疑是不屑于科普还是别的啥原因了。

helix

祆天发育不良 发表于 2024-9-22 07:23
之前不是有个银河战士2的民间重制被干掉了来着
结果老任转手就拿出了vc和官方重制 ...

a2mr倒感觉是纯粹倒霉撞上萨姆斯归来

绿冰

helix 发表于 2024-9-22 13:11
a2mr倒感觉是纯粹倒霉撞上萨姆斯归来

这事其实体现的是老任跟同人制作组巨好的关系，刻意拖到游戏正式发布后才发函，这样制作组可以对后续这游戏的传播甩责
任天堂早就关注到了，刻意不对制作过程做任何干涉

Sutrid

helix 发表于 2024-9-22 13:11
a2mr倒感觉是纯粹倒霉撞上萨姆斯归来

Prime2D也被发了，两个月之后公布了m5，任天堂一直有游戏公布，那撞上的几率太大了

Sutrid

密特罗德唯二稍有影响力的同人游戏都被发了，其中一个还是demo，我认为只要产生了一定影响力并且提供完整下载的都会被封杀，改版rom影响力不如同人游戏并且只提供ips补丁文件

星降る森

qilang01 发表于 2024-9-20 09:39
我思想滑坡一下，从这个案例推断是不是O人气大降甚至关服那天任地狱才会去起诉？ ...

妖表快死了也没被告啊

星降る森

出轨的三头龙 发表于 2024-9-19 20:09
宝可梦这狗屎一样的完成度要不是有过往积累跟对战平台这游玩深度还不及帕鲁。。。。 ...

我发现像你一样帮帕鲁洗地的洗地的傻逼的共性就是又云又爱指点。

蚊仔蚊仔蚊仔

帕鲁吹是不是都是装糊涂的高手？

出轨的三头龙

星降る森 发表于 2024-9-22 14:53
我发现像你一样帮帕鲁洗地的洗地的傻逼的共性就是又云又爱指点。

任天堂所有正义性都来自好玩的游戏，你自己扪心自问一下剑盾好玩吗？朱紫像个成品游戏吗？做了一坨半成品就好意思拿出来卖那钱被别人赚了也活该。

硫黄

出轨的三头龙 发表于 2024-9-22 18:23
任天堂所有正义性都来自好玩的游戏，你自己扪心自问一下剑盾好玩吗？朱紫像个成品游戏吗？做了一坨半成品 ...

一月份你说这话有人会有人给你加鹅的

karastar

朱紫不好吗，刚发售的时候不就是好玩吗，那时候bug满天飞

sz19860225

外面不就有个朱紫投票帖，不去哪里指点是因为票型已经飞龙骑脸了吗

—— 来自 S1Fun

硫黄

karastar 发表于 2024-9-22 18:29
朱紫不好吗，刚发售的时候不就是好玩吗，那时候bug满天飞

299个有效票，好评率74%多半好评
比较好笑的是帕鲁抄得最多的传说阿尔宙斯

帕批是完全不敢提的

出轨的三头龙

karastar 发表于 2024-9-22 18:29
朱紫不好吗，刚发售的时候不就是好玩吗，那时候bug满天飞

非要说的话朱紫作为冒险游戏框架是好的，绝对比剑盾好玩，问题是游戏完成度太低。画面粗糙卡顿，满大街丑比lgbtnpc复制黏贴，竞技场对战画面直接沿用野战的粗鄙战斗动画，效果甚至远不如几年前剑盾，又墨迹特效又烂，大型宝可梦一天到晚卡地里。可以说朱紫对战体验就是3ds以来历代最差。加之后面来的dlc，就是本体地图复制黏贴缝合，一个比一个烂。（1故事还凑合，厄诡椪也讨喜；2地图没意思不说故事纯流水账一刀烂）导致本体赚得好感度在dlc也败得差不多了。
综合起来就让你觉得gamefucker卖游戏态度很差，根本不想认真做，要不是预告片看到解锁风妖精我买都不想买。

出轨的三头龙

sz19860225 发表于 2024-9-22 18:30
外面不就有个朱紫投票帖，不去哪里指点是因为票型已经飞龙骑脸了吗

—— 来自 S1Fun ...

老任告帕鲁楼还聊不得老任的原作游戏吗，还是说戳到宝批痛处了。

wondor1111

出轨的三头龙 发表于 2024-9-22 18:23
任天堂所有正义性都来自好玩的游戏，你自己扪心自问一下剑盾好玩吗？朱紫像个成品游戏吗？做了一坨半成品 ...

太对了，原神赚钱也是野炊活该了，被刷瘴气也是王泪活该了

黄泉川此方

出轨的三头龙 发表于 2024-9-22 18:40
老任告帕鲁楼还聊不得老任的原作游戏吗，还是说戳到宝批痛处了。

怎么没几句就破防了，信仰不坚定啊

出轨的三头龙

黄泉川此方 发表于 2024-9-22 18:41
怎么没几句就破防了，信仰不坚定啊

我玩帕鲁时间还没宝多，你这话术不顶用。

黄泉川此方

出轨的三头龙 发表于 2024-9-22 18:45
我玩帕鲁时间还没宝多，你这话术不顶用。

那你怎么不说LA啊，没玩过？

出轨的三头龙

wondor1111 发表于 2024-9-22 18:40
太对了，原神赚钱也是野炊活该了，被刷瘴气也是王泪活该了

根据你同意的【好玩才是正义】，也就是说你觉得原神比野吹好玩是吧。谢谢你的支持，不过我不同意你的意见。

sz19860225

出轨的三头龙 发表于 2024-9-22 18:40
老任告帕鲁楼还聊不得老任的原作游戏吗，还是说戳到宝批痛处了。

我问你为什么不在朱紫帖聊朱紫≠我不让你在这个帖聊朱紫，逻辑重修请

—— 来自 S1Fun

黄泉川此方

sz19860225 发表于 2024-9-22 18:51
我问你为什么不去朱紫帖聊朱紫≠我不让你在这个帖聊朱紫，逻辑重修请

—— 来自 S1Fun ...

他的意思是朱紫发售太晚了，帕鲁来不及抄他急了啊

wondor1111

出轨的三头龙 发表于 2024-9-22 18:47
根据你同意的【好玩才是正义】，也就是说你觉得原神比野吹好玩是吧。谢谢你的支持，不过我不同意你的意见 ...

狗屁不通的句子还让人同意，我只知道虾饺要被Justice宣判了

kepling1

出轨的三头龙 发表于 2024-9-22 18:23
任天堂所有正义性都来自好玩的游戏，你自己扪心自问一下剑盾好玩吗？朱紫像个成品游戏吗？做了一坨半成品 ...

剑盾不好玩，但朱紫对我胃口

—— 来自 OnePlus MT2110, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

师傅鼬

楼上让我想起口吧一个人，贫血的恶龙

—— 来自 S1Fun

usodakedo

帕鲁风头正茂的那几个月没敢问，后来热度下来了我也觉得没必要问，但现在我还是按耐不住想问一句：有的人说gf摆烂没创新（虽然这句话有一部分我是不认可的），但是你帕鲁又创了个啥每一代宝可梦的形象不说好不好看吧，好歹也都是原创的，现在还想扯什么独立游戏的大旗，真是茶到极致
我真的很讨厌“抄袭是为了督促别人”这套神秘逻辑