米塔恩削弱了，这下永远不能与英高和解了

推荐人:活久见 · 发表于 2024-9-16 13:48

设计了一个从美术、剧情、战斗招式都究极膈应人的大粪boss，玩家群体对其唯一的记忆点就是足够难，然后英高把牠削弱了。

就像英高让玩家吃💩，这坨💩里唯一值得称道的就是里面的金针菇筋道难嚼，然后英高把金针菇去掉了，让这坨筋道的💩变成了普通的💩。

而且新玩家永远不能理解老玩家当年的痛苦了。

若闲 · 发表于 2024-9-16 13:55

这玩意儿我真是不会打，连出手的时机都抓不到，死了十来次一点思路都没有

最后掏出了盾戳，两次过了

SergeGlenn · 发表于 2024-9-16 14:08

本帖最后由 SergeGlenn 于 2024-9-16 14:09 编辑

搞得我都不敢说自己体验还不错了，比女武神花的时间少的多，单血条没有吸血，打完后整个动作模组都记下来了，当然输出确实要堆够
不知道削弱到什么程度，神经刀削下是应该的，最后我也只能随缘躲，其他就还好

h1r0 · 发表于 2024-9-16 14:14

没削弱前用重武器如果运气不好可以连着4 5套连招没有安全输出空间是真的大脑完全未发育才做得出来

lilisipis · 发表于 2024-9-16 14:16

有重回巅峰mod。。。按照人的感知理论，末尾和开头是对一个作品印象影响最大的。结果DLC开局一个没碎片被柳条人恶心，末尾面对究极粪怪米塔恩，中间的箱庭设计的再精妙体验也下去了。。

桥洞底下盖小被 · 发表于 2024-9-16 14:26

为什么发售三个月了才想起调整这个最重量级的boss，要么就一开始趁着都在喷的时候削要么就别动了呗

别急来过两招 · 发表于 2024-9-16 14:26

没感觉削弱前有什么难的在小圆盾面前像条路边啊

—— 来自 nubia NX729J, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

哌啶 · 发表于 2024-9-16 14:31

lilisipis 发表于 2024-9-16 14:16
有重回巅峰mod。。。按照人的感知理论，末尾和开头是对一个作品印象影响最大的。结果DLC开局一个没碎片被柳 ...

你是想说峰终定律吗
应该不是始终定律

对我来说峰值时刻应该就是推开物种保藏库那时候了

INDIASH · 发表于 2024-9-16 14:33

无内鬼，来点小高小时候故事合订本DLC削弱版

CswStar · 发表于 2024-9-16 14:47

本帖最后由 CswStar 于 2024-9-16 14:49 编辑

我是受够老贼这套折磨首发玩家的搞法了，为了讨论热度根本毫无节操，这tm约定之王的性能放到鬼泣5里也就仅次于维吉尔，其他boss也不逞多让，褪色者和它之间的差距就tm奥运冠军和小儿麻痹，逼着玩家去社区讨论去找轮椅。无论是架盾还是滚砍在我看来都是丑陋无比，不招泪滴大爹憋屈无比，招了就打起来毫无互动感，根本没有见招拆招的快感。
现在首发热度过了就又开始照顾玩家体验了，就tm把首发玩家当猴耍，买最贵的游戏挨最毒的打，艹泥麻个比!魂5坚决不买了!

哈扎马大尉 · 发表于 2024-9-16 14:59

桥洞底下盖小被发表于 2024-9-16 14:26
为什么发售三个月了才想起调整这个最重量级的boss，要么就一开始趁着都在喷的时候削要么就别动了呗 ...

比起这个，我有一个微小的迷惑就是，为什么dlc之前交界地除了天空城外是看不见太阳本体的，dlc之后加上去了…

就是剑鞘 · 发表于 2024-9-16 15:08

[破事氵]这米塔恩削弱之后打的好像还真没以前那么爽了

Slyvan · 发表于 2024-9-16 15:15

还不如把轮椅改回来, 你有疯狗粪招, 我有血条消失术 , 那样更爽

haruhiismer · 发表于 2024-9-16 15:18

那还是初版调香瓶厉害见谁秒谁

—— 来自鹅球 v3.0.86-alpha

lostz1991 · 发表于 2024-9-16 18:08

拉塔恩确实是大粪设计，玩完黑猴，回来用侍女剑单翼架势小姨护符外加一通猴戏的轮椅给过了。数值，正是为王的理由。

----发送自 samsung SM-G9860,Android 13

Tackstone · 发表于 2024-9-16 18:14

本帖最后由 Tackstone 于 2024-9-16 18:15 编辑

整个环的一些boss在我看就是更本上设计理念就有问题，一些设计的出发点就不是基于玩家应该如何过关的思考而是让初见的主播多死几次。拉塔恩削不削意义不大，这坨的存在就说明fs没觉得这设计思路有问题。

Redimercia · 发表于 2024-9-16 18:18

直球调整动作模组节奏并且公告明示，这算承认设计乐色了吧
顺便有老屁股讲讲以前的魂有这样明改boss动作的更新吗

—— 来自 S1Fun

osborn · 发表于 2024-9-16 18:21

黑猴的boss也疯狗连招，也被当猴耍毕竟我是真的猴，但就是好玩，吃过好的之后再也不想吃回魂这坨了

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

Leliel · 发表于 2024-9-16 18:21

好好好，我还没玩

TiiTiiLL · 发表于 2024-9-16 18:21

直接爆改了，跟之前已经不像一个东西了

Leliel · 发表于 2024-9-16 18:23

Redimercia 发表于 2024-9-16 18:18
直球调整动作模组节奏并且公告明示，这算承认设计乐色了吧
顺便有老屁股讲讲以前的魂有这样明改boss动作的 ...

有啊，黑魂1的四公王，修改前被一旦被群殴毫无办法，唯一解法是短时间灌伤害

修改后直接降低同场boss的进攻积极性

nukacolamania · 发表于 2024-9-16 18:29

Leliel 发表于 2024-9-16 18:21
好好好，我还没玩

等等党永不吃亏

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

毛利提督 · 发表于 2024-9-16 18:32

桥洞底下盖小被发表于 2024-9-16 14:26
为什么发售三个月了才想起调整这个最重量级的boss，要么就一开始趁着都在喷的时候削要么就别动了呗 ...

发售时候削等于立马承认自己设计不行，不改装死自有大儒在社区巡逻为小高辩经，问就是你不会玩/你不会换盾戳/你非要进门招骨灰/你一定要不招骨灰，那当然果断装死
等热度过了基本只剩死忠了再改，反正死忠要么根本不骂要么骂完还是接着买
不出三个月就会有人岁月史书米塔恩没问题简简单单打不过就是菜，dlc无暇之作，神坛驾临它忠实的小高

桥洞底下盖小被 · 发表于 2024-9-16 19:20

毛利提督发表于 2024-9-16 18:32
发售时候削等于立马承认自己设计不行，不改装死自有大儒在社区巡逻为小高辩经，问就是你不会玩/你不会换盾 ...

kuarwbwe · 发表于 2024-9-16 19:26

反正米塔恩打下来，现在的感觉就是fs下一作战斗系统再这个样子那肯定不行了。现在魂三部曲到环这套翻滚举盾格挡偷刀的玩法真的已经严重影响boss战设计了。希望下一作能看到fs在战斗系统上的改革。

gigbt · 发表于 2024-9-16 19:28

弹反过的，弹反相比正常打简单些也不至于无脑，过了很有成就感。削弱感觉有些惋惜但是可以理解，不削的话对于其他打法的玩家而言过难了

Aeons · 发表于 2024-9-16 19:33

真是全方面削了

saderious · 发表于 2024-9-16 19:37

原先反响这么差肯定会改的啊，我就等着改了再玩呢

thealoneer · 发表于 2024-9-16 19:50

fs也需要改革了，很难想象下一作boss战会烂成什么样，现在这套不停做加法的方式和魂系开始的初衷完全背道而驰

usodakedo · 发表于 2024-9-16 19:56

米塔恩最诡异的就是这个boss的设计方向，如果有人喷dlc其他几个boss，我都可以汴京，因为有不少是稍微背下版或者理解一些机制后可以打爽的boss，起码就我个人而言是这样，有一些的招设计的似乎不合理，比如舞狮的二阶段的落雷，但当我发现其实很多浮空技都能躲这段后，思路就变得开阔了，甚至花蕾圣女那把幽默武器的战技在加强前我就在用它玩飞天乐打舞狮
但米塔恩属于就算背板，也很无聊的那类，我不觉得把褪色者性能加强就会改变这场boss的体验。二阶段的演出也算不上好，尤其是再次和dlc其他boss演出对比的情况下，整个设计方向都透露着诡异

ahztb · 发表于 2024-9-16 19:56

已经是fs的形状了
本体削女武神，装甲核心削武装饰带和艾比斯
现在削米塔恩
想到以后再也打不到没消弱前的那个boss
体会不到那种心跳感了，其实还是挺惋惜的

如果能像只狼一样就好了，设计boss的时候就怎么难怎么来，然后把这些boss削一遍放到流程里
完全体就放到心中做隐藏boss让玩家来挑战

看脸 · 发表于 2024-9-16 20:16

usodakedo 发表于 2024-9-16 19:56
米塔恩最诡异的就是这个boss的设计方向，如果有人喷dlc其他几个boss，我都可以汴京，因为有不少是稍微背下 ...

如果每个BOSS都给一次最终BOSS的权限来看的话，花蕾剩女看上去比米塔恩更加反常识，那么大体型，却更加不合逻辑的满天飞来飞去，某种程度上，米塔恩召人唾弃的一半的原因是他占了最终BOSS这个坑

不知道何时，宫崎英高设计的敌人越来越反重力，一开始只是些微的二次元慢镜头，比如荷莱露抓人前会给一个慢动作镜头，太动漫化了，以及各种精英怪越来越反重力，比如角人精英，随便就能飘在空中呼风唤雨，纵观FS整个魂系列，颇有一种武术指导从洪金宝换成了酷爱吊威亚的袁和平即时感

NameLess2501 · 发表于 2024-9-16 20:26

看脸发表于 2024-9-16 20:16
如果每个BOSS都给一次最终BOSS的权限来看的话，花蕾剩女看上去比米塔恩更加反常识，那么大体型，却更加不 ...

关于BOSS漫天乱飞，有人的推论是FS追求的是玩家最不利化，既然不死人的锁定视角很屎，那就设计漫天乱飞的BOSS恶心玩家。

— from S1 Next Goose v3.2.91

Sayuki1025 · 发表于 2024-9-16 22:34

江东三鼠辈我也没打到

quadrozeke · 发表于 2024-9-16 22:36

看脸发表于 2024-9-16 20:16
如果每个BOSS都给一次最终BOSS的权限来看的话，花蕾剩女看上去比米塔恩更加反常识，那么大体型，却更加不 ...

就是要视觉冲击力嘛。之前的设计规则是BOSS要大玩家要小，于是人形怪也做得比玩家大一圈，这条路走下去就是怪越来越大最后陷入大体型粪怪陷阱：只看得到脚，随便一个后撤就变成马拉松，随便一点动作玩家就得跑来跑去跟，没法设计上半身的动作因为看不到。

不能大体型粪怪又要让玩家仰视，那就多搞跳起来劈玩家，动漫化的慢镜头，满天飞，飞在天上搞演出。最后综合起来就是大体型怪满天飞，只要怪的体型不大到玩家只配修脚就行。

usodakedo · 发表于 2024-9-16 22:54

本帖最后由 usodakedo 于 2024-9-16 22:57 编辑

看脸发表于 2024-9-16 20:16
如果每个BOSS都给一次最终BOSS的权限来看的话，花蕾剩女看上去比米塔恩更加反常识，那么大体型，却更加不 ...

实际上就是演出，难度和找补之间的平衡问题。
想演出，就要各种魄力，但是fs很多情况下其实也知道，纯演出是不行的，所以又做了一些找补，比如出招前比较明显的手势或者其他初看反直觉的提醒，但是又怕太明显，就加入了快慢刀或者神经刀。
哪怕是本体我觉得做的最好的boss恶兆王，也有摆明了为了打乱玩家节奏而设计的超长快慢刀，虽然有很明显的手势下压提示，但这一招还是变扭，不合常理，相对梅瑟莫作为恶兆王的升级版就好很多了。
不过说白了，fs只要加强一下褪色者性能，或者说把滑步狗步反弹露滴这类变成技能树之类的，让所有玩家都能得到，那就能掩盖很多问题

hkguty · 发表于 2024-9-17 00:17

这么迟才削还不如不削

纯粹理性人 · 发表于 2024-9-17 00:45

本帖最后由纯粹理性人于 2024-9-17 00:47 编辑

CswStar 发表于 2024-9-16 14:47
我是受够老贼这套折磨首发玩家的搞法了，为了讨论热度根本毫无节操，这tm约定之王的性能放到鬼泣5里也就仅 ...

米塔恩哪里没有交互？全是交互！就是交互的门槛有点高，特别是二阶段，几乎每招都要扣细节，控制翻滚的方向。

snith · 发表于 2024-9-17 00:48

osborn 发表于 2024-9-16 18:21
黑猴的boss也疯狗连招，也被当猴耍毕竟我是真的猴，但就是好玩，吃过好的之后再也不想吃回魂这坨了

—— ...

黑猴的技能实用度太高，前摇短，要么回避boss的回合，要么打断boss的回合。
能强行喘一口气。
连好了甚至可以“都是我的回合”——网上打杨戬的，都是一堆控弄的杨戬毫无反抗之力。
比起召唤仿生泪滴，花样多多了，而且会根据每个boss做调整。

绚烂航迹云 · 发表于 2024-9-17 01:15

剧情上，最后又薅出来拉塔恩也很怪，铺垫了这么久的葛德文，还是没出场，死过一次的拉塔恩，掉光本体的逼格又出场

----发送自 Sony XQ-AT72,Android 12

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[其他] 米塔恩削弱了，这下永远不能与英高和解了

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