光博会上的EUV反射镜

宏.

Tinkling4617

啊这，这种核心光学器件就大剌剌的展示了？这不是给美国商务部制裁提供信源么，还是已经被制裁无所畏惧了

logiccat

Tinkling4617 发表于 2024-9-15 23:10
啊这，这种核心光学器件就大剌剌的展示了？这不是给美国商务部制裁提供信源么，还是已经被制裁无所畏惧了 ...

肯定是解决了国产化问题吧，不然不会这么有恃无恐……

wqm2008

邵建达老师那边做的吧？有只是第一步，组装起来能跑第二步，能产生经济价值第三步，生产效率能干asml第四步

谈何容易

宏.

wqm2008 发表于 2024-9-15 23:16
邵建达老师那边做的吧？有只是第一步，组装起来能跑第二步，能产生经济价值第三步，生产效率能干asml第四步 ...

不是，这是霖鼎光学的产品，上海交大的人做的。

我也看不懂特么这就直接摆出来了？明眼人一眼就能看出来这是什么

另外两则股票旧闻

小米投资霖鼎光学，后者经营范围含光学玻璃制造等
2021-07-02 10:32

新京报贝壳财经讯 企查查APP显示，7月1日，霖鼎光学（上海）有限公司发生工商变更，新增股东湖北小米长江产业基金合伙企业(有限合伙)，持股5%。同时，公司注册资本由1200万元人民币增加至1263.16万元人民币，增幅为5.26%。

企查查信息显示，该公司成立于2019年，法定代表人为任明俊，经营范围包含：电子测量仪器制造；光学仪器制造；光学仪器销售；光学玻璃制造；光学玻璃销售等。

中光学(002189.SZ)拟与霖鼎光学等共设合资公司进行微纳光学技术及产品研发等
2021-07-06 20:20

智通财经讯，中光学(002189.SZ)发布公告，公司于2021年7月6日经第五届董事会第十七次(临时)会议审议通过了《关于对外投资设立中光学(上海)科技有限公司的议案》，同意于2021年7月6日与霖鼎光学(上海)有限公司(简称“霖鼎光学”)、南阳投资集团有限公司(简称“投资集团”)签订《合资合作协议书》(简称“合作协议”)，三方共同出资设立中光学(上海)科技有限公司(简称“合资公司”)，进行微纳光学技术及产品的研发，提供微纳光学产品开发解决方案。

据悉，合资公司注册资本为人民币4000万元，其中，中光学以货币出资2040万元，占合资公司51%股权;霖鼎光学以合资公司所需设备出资1000万元(具体以评估值为准，不足部分以现金补齐)，占合资公司25%股权;投资集团以货币出资960万元，占合资公司24%股权。

公告称，成立合资公司主要目的是从事数字化微纳光学技术研发、微纳光学器件制造工程化研究、国际化人才队伍培养、相关技术孵化及引进，开展微纳光学技术及产品的研发、设计、检测、量产定型工艺等工作。

中光学002189.SZ

公司简介
公司隶属于中国兵器装备集团有限公司，成立于1968年，总部位于河南省南阳市，是国有大型光电上市企业

phorcys02

wqm2008 发表于 2024-9-15 23:16
邵建达老师那边做的吧？有只是第一步，组装起来能跑第二步，能产生经济价值第三步，生产效率能干asml第四步 ...

EUV光学系统最难的就是 反射镜

无论面型精度，粗糙度，多层膜制备，寿命，清洗

其他光学组件难度不配给反射镜提鞋

dmasdfdmazz

既然摆出来了，喷薄就在未来了

cloudian

高精度铁锅？炒菜更香？可是锅底还漏……

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

迷路的石头

wqm2008 发表于 2024-9-15 23:16
邵建达老师那边做的吧？有只是第一步，组装起来能跑第二步，能产生经济价值第三步，生产效率能干asml第四步 ...

能第二步就有第三步，第四步现阶段其实并不重要

Niceday

哪里提到 EUV 了？

nvis

Tinkling4617 发表于 2024-9-15 23:10
啊这，这种核心光学器件就大剌剌的展示了？这不是给美国商务部制裁提供信源么，还是已经被制裁无所畏惧了 ...

说得好像不展示就不会制裁东大似的。

千代

nvis 发表于 2024-9-16 08:38
说得好像不展示就不会制裁东大似的。

还是低调的好，我丝毫不怀疑美国会派人在中国组织暗杀

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

夏胧

按我理解这种东西主打一个给别人看别人也造不出来

Wenber

出成果不能贴脸嘲讽 岂不如锦衣夜行

1303312165

过于落后，允许展示

思考者的迷

虽然闷声发大财很爽 但是这样显摆也很爽啊（

widder

Tinkling4617 发表于 2024-9-15 23:10
啊这，这种核心光学器件就大剌剌的展示了？这不是给美国商务部制裁提供信源么，还是已经被制裁无所畏惧了 ...

这玩意核心技术是加工精度，放个成品你又学不了怎么加工的。

少打音游多读书

千代 发表于 2024-9-16 08:52
还是低调的好，我丝毫不怀疑美国会派人在中国组织暗杀

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Ne ...

组织暗杀也太low了，直接发战斧轰炸啊

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

机吉斯卡

wqm2008 发表于 2024-9-15 23:16
邵建达老师那边做的吧？有只是第一步，组装起来能跑第二步，能产生经济价值第三步，生产效率能干asml第四步 ...

能在2030年前看到样机就很好了，理论上第一台样机只能跑验证，能不能用都不知道
前两年上海那个锡滴光源只能跑5小时
上个新闻里一堆人拿套刻精度当制程，也随便了

xtwangqu

widder 发表于 2024-9-16 09:11
这玩意核心技术是加工精度，放个成品你又学不了怎么加工的。

到这个级别了好像都得手工搓？
机器达不到要求的精度的，这方面我们好像也没有很大差距，就是那个镀膜有难度

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

宏.

xtwangqu 发表于 2024-9-16 10:08
到这个级别了好像都得手工搓？
机器达不到要求的精度的，这方面我们好像也没有很大差距，就是那个镀膜有 ...

你手搓一个椭球面给我看看？对手搓精度高于机加工的迷信纯属扯淡，这当然是机加工的

nohope

少打音游多读书 发表于 2024-9-16 09:18
组织暗杀也太low了，直接发战斧轰炸啊

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

老米是真有这么low的，也真干过

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

cqduoluo

‌椭球反射镜‌是一种重要的光学元件，广泛应用于多个领域。它的主要用途包括：
‌提高光能输出‌：椭球反射镜与卤钨灯配合使用，在冷光源上表现出色，通过反射面为椭球面的反射镜，能够有效地提高光能输出‌。
‌简化光学结构‌：椭球反射镜能够简化系统的光学结构，提升光源利用效率，适用于氙灯、汞灯、卤素灯、卤钨灯等光源，广泛应用于专业照明工程、曝光固化等领域‌。
‌测量应用‌：在测量技术中，椭球面反射镜被用于测量光栅衍射效率的方法及系统中。通过将从一个焦点发出的所有光引导到第二焦点上，实现了衍射效率的实时定点测量，具有很高的通用性‌。
‌其他应用‌：椭球反射镜还广泛应用于光刻机、曝光机、固化机、舞台灯具、投影机、探照灯、太阳光模拟器、光学仪器等系统中‌。

椭球反射镜的设计和制造精度对光学系统的性能至关重要，其应用不仅体现了其在提高光能利用率和简化光学系统结构方面的优势，同时也展示了其在精密测量技术中的重要角色。

最爱红狼

机吉斯卡 发表于 2024-9-16 09:22
能在2030年前看到样机就很好了，理论上第一台样机只能跑验证，能不能用都不知道
前两年上海那个锡滴光源 ...

预计不是2027年量产芯片么？

shikiki

少打音游多读书 发表于 2024-9-16 09:18
组织暗杀也太low了，直接发战斧轰炸啊

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

就是这么low 可以看看当年大豆战都时候，国内一个领军人物就被杀了，真就那么巧他刚去小镇搞研究当天晚上就被嘎了……

泥鳅化石

千代 发表于 2024-9-16 08:52
还是低调的好，我丝毫不怀疑美国会派人在中国组织暗杀

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Ne ...

你当他们不想？问题是不论当年的苏联还是美国，在安插人手这方面都要面临中国主体人群是黄种人这个难题，这导致他们很难把自己培养的人手大批量安插进来。

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

wuuuuuud

smee在光博会上还有个小展台呢，不过也没有和先进制程相关的东西（光学加工用不上）

wqm2008

机吉斯卡 发表于 2024-9-16 09:22
能在2030年前看到样机就很好了，理论上第一台样机只能跑验证，能不能用都不知道
前两年上海那个锡滴光源 ...

样机？EUV的话2030年前可能已经上生产了，EUV的速度我觉得不会比ArFi慢多少，ArFi浸没的三大件光源，物镜，浸液系统，光源；光源微电子所那边6Khz的样机已经舍得给硕士生发中文期刊毕业了

至于EUV和EUV的光源，信息披露的也远远没有DUV的多，不过可以确切的说光源这里绝对也不是上海那边负责或者独立负责，而且EUV应该也已经有攒出来的样机了，



林景全这边的团队一直在就在做SnO的光源激发研究，当然子系统零件是攒出来的，美国技术含量非常高的，比如驱动激光器用的就是continuum的，实际中芯国际那边在用什么东西做测试谁也不知道，这东西到底怎么样了得问总体主机厂

光源这里不止一家在做的，因为各自在做的东西，也只是各自为光源攻关解决光源这个子系统的一个子技术课题而已，这些分散的课题组是不可能拿到可以上机跑的真正的国产光源样机的，都是基于自己能够获取到的供应商零件，自己攒出来的实验平台，没必要纠结外面透露出来的消息是不是白裤衩，出于这点讨论工作时长也是没有意义的，能解决他们课题组所关注的问题就是够的，没必要每个组都拿出来一个稳定可用的方案


而且要注意的是以上的工作都是不含华为和国家队的，这种小硕士生的工作是没有这以上两方的组织参与的

我觉得这个事儿其实你就看招人情况和员工数就完了，比亚迪业务国产第一已经90万人了，业务大发展则人手必然增加，今年国望，宇量昇，新凯来可是统统大规模招人，几十人的进行团队的一个扩充


所以真正的商业化在做的，

1.京沪深三地各自的国家队，进度未知（北京国望，上海宇量昇，深圳新凯来）

2.华为（鹏芯微，晋华等等）和中芯国际进度未知

3.各种马甲测试线状态未知（双图等等）

4.STIC和ICRD产线情况未知

5.总体组真正的核心专家从不出来说话，情况未知

ArFi三级跳，ASML最先进的也不过是120W 6Khz，你要知道哪怕最白裤衩的讨论里，都有所谓的SSA600交付了6台在跑

最最重要的是，DUV你已经很明确地知道了各个攻关单位有哪些，然而EUV除了长春那家（招人招的比国望还猛），情况还是未知

如果非要给一个明确的时间，我觉得十年后应该没有打败台积电技术上的难题了，2032年就是半导体代工的2022新能源汽车时刻，2035就是半导体的2025


所谓的什么KrF，ArF的推广目录都是拿出来看着笑笑，这东西没有实际应用价值，现在的关键在于ArFi啥时候能拿出来

sylver2333

最近团队设计了个DUV的物镜，加工公差要求极高，初步核算了一下成本近千万，直接把预算不到百万的甲方搞不会了。EUV的东西只会更贵吧

—— 来自 HUAWEI HBP-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

叶子

千代 发表于 2024-9-16 08:52
还是低调的好，我丝毫不怀疑美国会派人在中国组织暗杀

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Ne ...

我不怀疑美国想这么干，但是怀疑美国有这个能力。

以国外的案例来看，帝国主义要是有这个能力早都上手了，之所以没做就是没能力不敢做做不了。

夜不闭户

shikiki 发表于 2024-9-16 13:13
就是这么low 可以看看当年大豆战都时候，国内一个领军人物就被杀了，真就那么巧他刚去小镇搞研究当天晚上 ...

莱阳农学院那事吗   都说是小混混抢劫捅死的因为这事农学院从烟台搬青岛去了

wqm2008

机吉斯卡 发表于 2024-9-16 09:22
能在2030年前看到样机就很好了，理论上第一台样机只能跑验证，能不能用都不知道
前两年上海那个锡滴光源 ...

有人说ArFi的overlay做到1.3了…说的有鼻子有眼的，时间节点看明年了

renoluo

少打音游多读书 发表于 2024-9-16 09:18
组织暗杀也太low了，直接发战斧轰炸啊

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

真实的商战往往就是这样low的，美国自己内部的商战也很low

有钱多买小人

2024年了，怎么还有人觉得对面能读懂这边放出的信息

对面肯定也是觉得这么重要的东西怎么可能放出来展示，然后一转那一定是假的，是对内的propaganda。

strider_oy

xtwangqu 发表于 2024-9-15 18:08
到这个级别了好像都得手工搓？
机器达不到要求的精度的，这方面我们好像也没有很大差距，就是那个镀膜有 ...

手工搓是指人操作机器反复打磨达到需要的精度，不是真的用手搓。对应的反面应该是自动化批量生产。

— from samsung SM-S911U1, Android 14 of S1 Next Goose v3.0.0.81-alpha

Theseus

当年千人计划的死亡率统计过没，印象中各种以外在美国死的至少五六个。