徐光启在梵蒂冈那里有地位吗

达达葱2 · 发表于 2024-9-15 10:57

前些日子景阳冈教皇说希望访问上海
说到上海的天主教就想到徐光启
发展徐光启入教的跟现在的教皇是同一个派系吧
那么教廷对徐光启有什么封号之类的，有没有地位呢？

Libartas · 发表于 2024-9-15 11:00

尚未封圣

乔伊 · 发表于 2024-9-15 11:01

别忘了后来还有一个上帝次子耶稣弟弟

重巡羊舰 · 发表于 2024-9-15 11:04

？？？？徐光启只是入教他又不是去当神父了……
你这问题就好像在问神罗选帝侯在梵蒂冈有地位一样

……就算耶稣会在梵蒂冈势力很大也不是这么个问法啊

重生之我是悟空 · 发表于 2024-9-15 11:07

好像没有呢

道德 · 发表于 2024-9-15 11:10

出钱给型月

ranger_wang · 发表于 2024-9-15 11:13

本帖最后由 ranger_wang 于 2024-9-15 11:20 编辑

你大可不必高估中国读书人对于宗教的虔诚……估计在徐光启自己眼里这跟信个佛道差不多。
毕竟利玛窦为了在中国传教连deus的翻译都是从儒家故纸堆里翻出来的上帝，祭祖祭孔都不禁止，跟后来可不一样。

adretyu67. · 发表于 2024-9-15 11:21

蹭个脸熟。。和地位有什么关系。

在中国最早选择入教的人也就那么几个。

混乱之雨 · 发表于 2024-9-15 11:24

早期基教那可是非常的本土化了，教堂按寺院风格，雅威翻译做上帝（景教时期还有阿罗诃等译法，以及三一称为慈父、明子、净风王），早期赞美诗按诵经风格，教士甚至有剃光头扮成僧侣的
洪天王知名度高就不说了
教士在四川云南向少民传信时候，因为少民多信阿祖阿公（亮哥），也编了个亮哥是雅威儿子，我们现在传的酥哥是亮哥兄弟等说法

放大镜 · 发表于 2024-9-15 12:08

ranger_wang 发表于 2024-9-15 11:13
你大可不必高估中国读书人对于宗教的虔诚……估计在徐光启自己眼里这跟信个佛道差不多。
毕竟利玛窦为了在 ...

利玛窦对士人宣讲时称“上帝”，对百姓则用“天”“天主”，策略是分开的

知识分子识文断字知上帝本义，而“天”/“天”+“主”直观易懂便于百姓理解。龙华民就不喜欢这套译法，坚持使用音译“陡斯”

利玛窦身故之后的嘉定会议所谓三柱石、也就是徐李杨三人均有出席，参与度很高，肯定不是信了玩这么轻描淡写

yinhuhuhu · 发表于 2024-9-15 12:14

类似这种？

—— 来自 S1Fun

spieler · 发表于 2024-9-15 12:31

上海可是有正经的圣殿和佘山圣母

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

nukacolamania · 发表于 2024-9-15 14:30

混乱之雨发表于 2024-9-15 11:24
早期基教那可是非常的本土化了，教堂按寺院风格，雅威翻译做上帝（景教时期还有阿罗诃等译法，以及三一称为 ...

辱亮了

—— 来自 motorola moto g stylus 5G (2022), Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

干嘛呢 · 发表于 2024-9-15 15:15

放大镜发表于 2024-9-15 12:08
利玛窦对士人宣讲时称“上帝”，对百姓则用“天”“天主”，策略是分开的

知识分子识文断字知上帝本义， ...

这几个教友都是当地信众中当大官的吧，肯定要与会发表意见啊。

专用 · 发表于 2024-9-15 15:22

目前是天主之仆称号

革萌 · 发表于 2024-9-15 15:22

徐光启是阁老，有史以来信仰天主教官职最高的中国人。
光头和冯玉祥信的不是天主教

adretyu67. · 发表于 2024-9-15 16:06

革萌发表于 2024-9-15 15:22
徐光启是阁老，有史以来信仰天主教官职最高的中国人。
光头和冯玉祥信的不是天主教 ...

光头是跟着宋美龄入教的，新教。
冯玉祥我就不太清楚了

shikiki · 发表于 2024-9-15 16:07

还有天父天兄

放大镜 · 发表于 2024-9-15 16:49

本帖最后由放大镜于 2024-9-15 16:56 编辑

干嘛呢发表于 2024-9-15 15:15
这几个教友都是当地信众中当大官的吧，肯定要与会发表意见啊。

徐李都是利玛窦走上层路线发掘的人脉，二人看重西学，对利的传教事业持开明态度
杨是徐李发展出来的教徒，这位毫无疑问是真信，著书立说给钱给地，能干的都干了

达达葱2 · 发表于 2024-9-16 11:13

专用发表于 2024-9-15 15:22
目前是天主之仆称号

是特别的称号吗

Labborn · 发表于 2024-9-16 11:22

这问题就和问景教/聂斯脱利派在梵蒂冈的地位一样，简单来说就是异端

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

浪子龙飞z · 发表于 2024-9-16 11:38

放大镜发表于 2024-9-15 12:08
利玛窦对士人宣讲时称“上帝”，对百姓则用“天”“天主”，策略是分开的

知识分子识文断字知上帝本义， ...

就凭徐光启以耶补儒的这个说法，他对基教的信仰就很有问题

black199 · 发表于 2024-9-16 11:46

本帖最后由 black199 于 2024-9-16 11:49 编辑

别把基教尤其是天主教想的那么死板，不然都不会用deus(宙斯）这个词称呼神，而且南美天主教都能把关羽当做雷点主保圣人圣巴巴拉的面相崇拜也不怪新教大批天主东正是多神教

放大镜 · 发表于 2024-9-16 17:24

浪子龙飞z 发表于 2024-9-16 11:38
就凭徐光启以耶补儒的这个说法，他对基教的信仰就很有问题

“补儒”不是徐光启的“说法”，是以利玛窦为首的一部分教士教徒在传教策略上的共识——主动适应当地文化，也就是所谓的“利玛窦规矩”。而且这组策略后边其实还藏了半截叫“易佛”，即排佛，要连起来看比较好。
利先生是当过几天假和尚的，他认为“儒”才是走上层路线的根本，而“佛”既是传教阻碍也是补儒功成的台阶。这一点跟儒学东渡要拉上日本本土宗教搞“神儒一体”压制佛教的想法相近

利玛窦病故龙华民上位，后者坚持教务跟信仰都必须纯粹，反对利玛窦规矩，不再满足于“补”儒。纯粹那是相当纯粹，就是被人抓到话柄整出了教案，最后还得徐光启等人出面给他（们）擦屁股

辗转梦难寻 · 发表于 2024-9-16 17:53

达达葱2 发表于 2024-9-16 11:13
是特别的称号吗

四步：天主之仆—可敬者—真福—圣人
其实对比现行职称系统也差不多，初级职称点击就送，想封圣（评正高）需要两个奇迹（类比业绩）哪那么好搞
所以大部分人一般卡在副高就没了
以及被迫害至死的殉道者直接发真福

茴香蚪的马甲 · 发表于 2024-9-16 18:05

Labborn 发表于 2024-9-16 11:22
这问题就和问景教/聂斯脱利派在梵蒂冈的地位一样，简单来说就是异端

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha ...

徐光启那就是正儿八经的天主教吧，只是当然存在一定的中国化

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