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[多平台] 主机和PC的性能、性价比差距到底是在变大还是变小?

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发表于 2024-9-12 10:12 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
按照很多人的说法,PC的性价比是最近才超过的主机,特别是PS5要比之前更落后。
但是对比同样是主机发售3、4年左右的换代显卡,官价1499/$199的460有PS3 5倍的性能、4倍的显存,1999/$249的1060也有PS4 2倍以上的性能,2399/$299的4060性能远没有PS5的两倍。
同年的显卡而言,PS3大致是79000GS,官价$199,PS4大致是GTX760不到,官价$249,PS5大致是3060,官价$329。这点来看其实主机那么多年定位都是一个水平,就是发售时期的60系甜点卡,而最近的甜点卡的性能提升其实是越来越小的。
PS4 Pro也差不多是发售同年的1060的性能。PS5 Pro则是配置和定价都很奇怪。
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 楼主| 发表于 2024-9-12 10:30 来自手机 | 显示全部楼层
另外感觉显卡性能的提升也不够了,都以60系来算。
PS3发售同年的7600gt,到ps3末期的gtx660,有15-20倍的差距。
PS4发售同年的gtx760,到ps4末期的2060,也就3-4倍的差距。
Ps5发售同年的3060,到ps5末期的5060/6060,感觉连2倍的性能提升都不会有。
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发表于 2024-9-12 10:33 | 显示全部楼层
众所周知pc=显卡

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-9-12 10:34 来自手机 | 显示全部楼层
pc起码没金子存储
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发表于 2024-9-12 10:38 | 显示全部楼层
其实我不太明白为什么老拿所谓的甜点卡去对标

PC所谓自由度高,性能强的深层逻辑是,玩家尽量把预算提到自己能接受的范围内,买到自己能承受的最高级别的硬件

PC的本质不是别的,就是简单粗暴的力大砖飞。厂商优化有问题,用户通过花钱提配置,一力降十会来强行解决优化问题

这个不是说网络人均4090,这个说的是当你选择PC作为游戏平台时,你得把握这个游戏平台的本质是什么

不要以为某某主机对标某某60或者某某60ti,于是你主机转PC也去买个60或者60ti,这样的思维很可能玩起来并不舒服

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发表于 2024-9-12 10:39 来自手机 | 显示全部楼层
CPU性能和内存性能显存性能等等都是有很大影响的啊,哪有只拿核心理论性能比的
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发表于 2024-9-12 10:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 dumplingpro 于 2024-9-12 11:09 编辑

一直以来其实都差不多,人类的总体科技水平放在那,不可能超出太多。

只是游戏机技术上落后,但有很大操作空间,容易产生错误的认知。

比如以前是定制的异种硬件,实际性能非常玄学,可以直接说性能中等,也可以说性能低,但“优化”出几倍性能,都是公说公有理婆说婆有理。

现在都是相同架构的硬件,性能是多少就是多少,就没有操作空间了,“优化”出几倍性能已经不太可能了。



同时,机器性能不只是GPU,比如PS4时代,它GPU还行,但问题配的是CPU和5400转机械硬盘很差,可以把价格压得更低,而PC的CPU强得多并且开始普及SSD,自然更贵。

类似的,游戏机显存代替内存,固然节省成本,但显存(相比内存)延迟过高,导致CPU性能拖累(只有同档次PC CPU的60%),明显的低U高显搭配,玩普通游戏没影响,但玩吃CPU的游戏(开放世界、城建这些)就会受影响。


又比如本代缺乏AI超分辨率技术和光追,少了AI和光追性能自然会便宜一些,但没法用基于AI的超分辨率和光追自然表现会变差。
而30/40系的价格里面包含了这些性能,更应该用A卡对比(PS5=6750gre 10g,价格1600-1700,很少有人拿出来对比,反而PS5很喜欢用低价日版机的价格出来对比)。






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发表于 2024-9-12 10:40 | 显示全部楼层
性能是指传统光栅?算不算超分,插帧,和光追性能?
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发表于 2024-9-12 10:43 来自手机 | 显示全部楼层
分阶段看,索软两家采用通用的x86架构之前肯定是不断变大的,不然为啥要做此决策;而现在肯定是变小,可能只有规模采购的价格优势了。
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发表于 2024-9-12 10:44 | 显示全部楼层
虽然这个帖子在讨论硬件与性能 但其实显卡与硬件不是最关键的
最关键的是 steam
steam 越来越壮大 发展速度越来越快 pc gaming 话语权才越来越大 (不是说显卡在这里不重要 当然是相辅相成 而是说不是最关键
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发表于 2024-9-12 10:46 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 红魔馆的糖 于 2024-9-12 10:48 编辑

不止要考虑性能,还要考虑优化。随着独占越来越少,完全基于主机开发的游戏也越来越少,都是PC版的移植,厂家做优化也基本是基于PC做。再加上主机不开放各项画面设置给玩家自己调控,实际上优化方面很不稳定
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发表于 2024-9-12 10:52 来自手机 | 显示全部楼层
其实说到底还是主机生态环境变了,索尼微软都没有能力继续维护以前的封闭生态,所以才有了讨论性价比的空间。即使没有steam,网络发行摧毁过去的发行模式也是大势所趋,靠第三方独占巩固生态已经被证明不可持续。而像任天堂和苹果这种自己即是生态的,反而能吸引一些企业自愿加入生态圈中。
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发表于 2024-9-12 10:58 | 显示全部楼层
性能比应该分为10年左右第三方主机游戏开始上PC,13/14年日系也开始上Steam,16年Xbox宣布同步PC,18年开始出现跨平台进度/游戏/F2P,换机器直接无缝迁移,20年PS不装了上PC的不限于销量不满足预期的PS Only游戏上PC而是大量PS Only游戏上PC。比如iPhone16现在它比NS强多了,你能说它玩游戏有性价比吗
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发表于 2024-9-12 11:09 | 显示全部楼层
也不能看绝对性能。有用了11年的GTX760现在还能玩什么3a,而ps4还有个别新3a发售呢
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 楼主| 发表于 2024-9-12 11:12 来自手机 | 显示全部楼层
ycy8332589 发表于 2024-9-12 11:09
也不能看绝对性能。有用了11年的GTX760现在还能玩什么3a,而ps4还有个别新3a发售呢 ...

PS4新发的3A应该760也能跑吧
不过星战幸存者也要上ps4,这个倒想不出怎么用760跑
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发表于 2024-9-12 11:16 | 显示全部楼层
2014年秋买了2000块钱的PS4
2015年初买了2000块钱的970

2021年买了3070,就没有买PS5了,对我来说这就是替代性。Pro出来也就是3070的级别,更没必要。steam已经非常成熟了,联机也不要钱,还能月灵风影。

同样游戏玩起来,肯定还是970表现的更好,在更好的体验下PS4的那些性价比都算是劣势。玩家谁不想要更好的画面和帧数。买一套PC贵也贵不了几千块,好多年的优质体验。

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xianrenwu + 1 你怎么负了?给你回点血。

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 楼主| 发表于 2024-9-12 11:17 来自手机 | 显示全部楼层
泰坦失足 发表于 2024-9-12 10:58
性能比应该分为10年左右第三方主机游戏开始上PC,13/14年日系也开始上Steam,16年Xbox宣布同步PC,18年开始 ...

性价比就是性能价格比嘛
iPhone不行是因为iPhone玩不了大部分游戏。
而独占的消失只不过增加了登陆的平台,原有的平台照样还能玩,当然可以对比。
不是很理解你的意思。
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 楼主| 发表于 2024-9-12 11:19 来自手机 | 显示全部楼层
朔方原的星 发表于 2024-9-12 10:39
CPU性能和内存性能显存性能等等都是有很大影响的啊,哪有只拿核心理论性能比的 ...

显存确实是一个很大的影响点。
PS4时期,760/660/750ti这些性能都和ps4差不多,但后期显存都完全不够用了。
2060的6g显存也导致很多游戏发挥不出来。
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发表于 2024-9-12 11:22 | 显示全部楼层
我只能说玩黑神话3060比ps5体验好
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发表于 2024-9-12 11:23 | 显示全部楼层
dumplingpro 发表于 2024-9-12 10:39
一直以来其实都差不多,人类的总体科技水平放在那,不可能超出太多。

只是游戏机技术上落后,但有很大操作 ...

你说得对,但ps5只有5700xt水平,跟6750gre10g差远了
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发表于 2024-9-12 11:24 来自手机 | 显示全部楼层
ps4/x1是落后最大的一代,cpu发布即垃圾,gdp也被甜品卡碾压(不过甜品卡显存不行),这一代amd算给力了的
得益于老黄的金子显存和猛猛砍60规格还提升价格,机子性价比不至于太难看
主机现在的问题是服务又贵又差,索尼这边联机云存档要400,一个游戏568hk。微软之前很不错,现在砍低价区,xgp淘宝都400多了。steam游戏便宜退款方便

—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play
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发表于 2024-9-12 11:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 dumplingpro 于 2024-9-12 11:33 编辑
ycy8332589 发表于 2024-9-12 11:09
也不能看绝对性能。有用了11年的GTX760现在还能玩什么3a,而ps4还有个别新3a发售呢 ...

黑神话750ti能勉强跑,不过想要跑好可能需要MOD(你可以理解为玩家自己搞了一个旧世代阉割版)。

https://www.bilibili.com/video/BV1WbH9euE8f/


游戏科学愿意花点功夫是能正常跑的。
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发表于 2024-9-12 11:26 | 显示全部楼层
谢三哥 发表于 2024-9-12 11:17
性价比就是性能价格比嘛
iPhone不行是因为iPhone玩不了大部分游戏。
而独占的消失只不过增加了登陆的平台 ...

比如2010年时候,同价格PC的性能肯定也优于主机,问题是当时没游戏玩啊,有时候欧美首发都不带PC的。
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发表于 2024-9-12 11:29 | 显示全部楼层
独占的消失是双向都流通,ps2时代谁能想到十字军之王这类游戏,或者Outer Wild,邪恶冥刻这种indie实验能上主机呢,发行模式和移植难度都平滑化了
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发表于 2024-9-12 11:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 ycy8332589 于 2024-9-12 11:35 编辑
泰坦失足 发表于 2024-9-12 11:26
比如2010年时候,同价格PC的性能肯定也优于主机,问题是当时没游戏玩啊,有时候欧美首发都不带PC的。 ...

2010年pc还是学习版天下啊,你登了也是自讨苦吃。那时候pc付费用户都集中网游,后来绝大部分网游没落,steam借吃鸡统一pc的各个平台后才满满培养了pc的单机消费群体。
我觉得pc单机崛起的关键是蒸汽的整合,pc性能变强只是第二位原因
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发表于 2024-9-12 11:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 ybfelix 于 2024-9-12 11:36 编辑

Steam肯定没有说的那么晚,00年代后期已经是PC游戏唯一指定平台了,少数几个竞品什么Direct2Drive之流根本不成气候。不买它还能买什么呢,PC实体游戏基本上就没跨过CD到DVD rom的过渡时代。反而后来才有大发行商搞的一些自己圈地的平台
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 楼主| 发表于 2024-9-12 11:36 来自手机 | 显示全部楼层
ybfelix 发表于 2024-9-12 11:29
独占的消失是双向都流通,ps2时代谁能想到十字军之王这类游戏,或者Outer Wild,邪恶冥刻这种indie实验能上 ...

还有拳头、暴雪的新作,乃至于各类国产游戏。
说实话黑神话刚发的时候,都没想过还会上主机。
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发表于 2024-9-12 11:37 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-9-12 11:41 | 显示全部楼层
槐聚 发表于 2024-9-12 10:38
其实我不太明白为什么老拿所谓的甜点卡去对标

PC所谓自由度高,性能强的深层逻辑是,玩家尽量把预算提到自 ...

现在形势逆转的原因之一,在于原来都是主机优化好,pc力大砖飞。同性能主机跑游戏远比pc稳定。

但现在大多数游戏都优先优化pc了,这就不一样了
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发表于 2024-9-12 11:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 dumplingpro 于 2024-9-12 11:42 编辑
macos 发表于 2024-9-12 11:37
早期主机确实是大规模定制硬件,用法不同,现在趋同
早期能定制应该是定制带来的提升够大,人的设计还有挖 ...

早期基础性能低,定制带来的收益大。

现在基础性能提高了许多倍,定制收益却变化不大,按百分比来说提升就小很多了。

反而研发一个定制硬件成本更高,让开发人员适配更是难上加难。
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发表于 2024-9-12 11:42 | 显示全部楼层
话说现在大家说的主机等同于4060 是按算力计算的还是有把DLSS加成加进去的???

======

还有这几年PC的生态位可不比以前, PS2时代PC多少游戏玩不到, 现在还能有几个游戏PC玩不到的
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发表于 2024-9-12 11:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 dumplingpro 于 2024-9-12 11:49 编辑
Slyvan 发表于 2024-9-12 11:42
话说现在大家说的主机等同于4060 是按算力计算的还是有把DLSS加成加进去的???

======

按照跑分,游戏机--对应A卡--同跑分的N卡,没算DLSS。

PS5≈5700xt(9500分)到6750gre 10G(11000分)之间≈4060(10500分)。
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发表于 2024-9-12 11:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 l⑨th_Knight 于 2024-9-12 11:50 编辑

前几年显卡因为矿潮涨价,这时候主机性价比才超过pc,就算PS3360时代一块970玩gta5就能全高画质60帧还能一直打到PS4

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-9-12 11:49 | 显示全部楼层
以前主机和pc主流架构也不一样,性能性价比和pc比是高是低也没什么意义,直到ps4那一代三家架构和主流pc架构统一了才有这种比的意义
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发表于 2024-9-12 11:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 ybfelix 于 2024-9-12 14:26 编辑

还有一点,ps3再往前的主机瞄准基线基本是30FPS,360/ps3世代跑满720p30FPS的已经值得吹一吹,大部分大作600多p渲染。COD为了做60帧对战,xbox360版2010年代用五百多p渲染。对比pc版砍掉的特效往往也很多。而同时期显示器的基线已经是1080p

PS4开始,对60FPS的追求逐渐上来,PS5目前60帧已经是绝对主流,30帧已经是少数图形大作里要特意去选的可选模式。像使命召唤甚至120帧选项都给了。高帧率模式往往也只是降渲染分辨率,而不怎么动特效等级;不算光追的话,对标pc上的特效选项等级也比以往的主机高很多。如今非4K非HDR的新电视根本就不存在了,显示器倒还有少量2K。

我是从ps2世代一路主机用过来见证的,不如说以前主机能忍受的下限更低,运行起来以现在眼光看来很勉强。早年主机达到那个程度特效静态截图其实牺牲了很多。帧数和分辨率本来就是吃性能的黑洞,这代主机都给你比前世代按倍翻的同时,连开启的画质选项也上来了,已经是史上达到相对于顶配PC表现最好的时代之一了,结果反而抱怨起性能了还…

我不懂硬件,倒是有点奇怪为什么如今低端硬件能做到这种性价比,是因为现在顶级显卡的边际递减比过去更严重了吗
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发表于 2024-9-12 11:55 来自手机 | 显示全部楼层
槐聚 发表于 2024-9-12 10:38
其实我不太明白为什么老拿所谓的甜点卡去对标

PC所谓自由度高,性能强的深层逻辑是,玩家尽量把预算提到自 ...

最近这两年已经没有什么主机优化好的游戏了

优化差的游戏主机一样拉胯

买个4060,其他配置就照着ps5买,体验肯定是差不多甚至靠dlss能更好,更别说cpu现在能买的肯定比ps5强多了

—— 来自 Xiaomi 23073RPBFC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2024-9-12 12:06 来自手机 | 显示全部楼层
这个问题要分时代看,很多现在理所当然的东西在当年都是不成立的

比如九十年代PC就不存在性价比可言,除开我国因为特殊国情主机没有市场加之盗版统治PC市场外,其他成熟市场肯定是主机占统治性地位。包括从游戏开发的角度来讲,主机开发至少行业内部要规范得多。

2000年后PC民用化发展到一定水平了,我记得论坛上就开始出现PC性价比更高的声音了,但是最后总会被「我们主机有xx,你们有啥」的声音盖过去。其实这个阶段PC市场已经有半条命2这种技术力赶超主机市场的作品了,但是主机毕竟家大业大,做一套极其精美的cg播片也能征服玩家。

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发表于 2024-9-12 12:09 | 显示全部楼层
先说论点:到现阶段为止,游戏机与PC的性能、性价比的差距无疑是不断拉大的,但是未来拉大的幅度有可能缩小。
1.在早期,游戏机的性能和性价比通常优于同时期的中低端PC,这是因为游戏机采用了专为游戏设计的优化硬件架构,能够更好地挖掘硬件性能。但是后来为了便于游戏开发,游戏机与PC硬件发展趋于同质化,并且CPU、显卡这些核心设备发展速度越来越快、价格越来越高,导致游戏机在较低价格限制下,难以保障其性能。只能是在显存、硬盘速度这些小的方面体现一些差异化。我觉得任天堂在这一点觉醒最早的,干脆走了掌机赛道,虽然也收到手机的冲击,但手机在游戏适配和游戏营销模式上存在天然缺陷,导致其在传统游戏体验上难以与掌机竞争。
2.PC平台的天然开放性和STEAM的做大,提高了PC游戏用户的体验,从利益分配上激发了游戏开发者的积极性(而手机游戏开发者就要受到手机厂商、软件平台商的重度盘剥,参考当前微信小程序与苹果之争端)。
3.但是未来,由于制程工艺似乎到达了一个瓶颈期,游戏机与PC的性能、性价比的差距幅度可能会减少。
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发表于 2024-9-12 12:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 ybfelix 于 2024-9-12 12:33 编辑
dumplingpro 发表于 2024-9-12 11:41
早期基础性能低,定制带来的收益大。

现在基础性能提高了许多倍,定制收益却变化不大,按百分比来说提升 ...


定制硬件时代的表现也并没太好,帧数分辨率,开启的特效相对同时期中高PC的基线以现在眼光来讲,简直是不能看的水平。我在楼上发了一通长帖讲这事。现在这代反而是相对顶配表现最好的时期了,不光是主机,估计低端pc对比高端同样也是。

感觉如今各种抱怨,最深层来源还是独占不独占的问题
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发表于 2024-9-12 12:29 | 显示全部楼层
从个人体验来看,上时代我买了PS4和X1X。本世代没买PS5,而是买了3060笔记本(今年为了黑猴又买了个台式)。虽然笔记本价格比PS5贵了1倍。但是1.可以办公、看片,功能更多。2.便携性更强。3.仅从游戏角度,可以试玩学习版、用修改器(节省时间),还能玩模拟器(游戏库更丰富)。我觉得性价比更高。
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