奇异恩典这歌能成为黑人福音首选也挺地狱的

anfangzhan

既然这人后面是废奴主义者那也就不必深究了。杨奇英高比过中指不妨碍他成为功臣

不容易注册上

黑人信教也是不得已，总比搞非洲巫毒教要好吧，至少宗教有力的团结了他们，他们可以利用宗教重塑社群，争取权益。本来他们如同北美的印第安人一样的各自有各自的部落，语言不通，现在认同为非裔美国人，变成了一个团结的整体，美国黑人投票率异常集中，是一个不可小瞧的力量

气旋

anfangzhan 发表于 2024-9-13 04:48
既然这人后面是废奴主义者那也就不必深究了。杨奇英高比过中指不妨碍他成为功臣 ...

合理推测 他后期倡导废奴是因为自己得了癫痫太痛苦 觉得是之前贩奴造孽太多的报应， 死后会下地狱。 反正肯定和大难不死的恩典没关系。

哪怕他当年海难之后不再贩奴呢，还能说句放下屠刀立地成佛。 他这种情况，没法洗的。

xiaoleirei

OVOVO 发表于 2024-9-13 04:27
是的，当年美国人拐骗华工怎么没把你祖宗弄去，这样现在的你就可以感谢美国人带你脱离苦海了 ...

非洲和咱们的地理/发展环境是一样的嘛？常年战乱？疫病肆虐？遍布沙漠？极高的自然死亡率？太简单了

xiaoleirei

荡寇将军张嶷 发表于 2024-9-12 17:43
这话可不是什么宏观叙事带来的东西，而是实打实的殖民罪恶。60年代联合国都公开反对过任何美化殖民地文化 ...

我的看法类似，一个贼闯空门偷东西的时候发现屋主晕倒在地上，偷完东西，顺便帮屋主喊了120。客观上他是贼，偷了东西，犯了法，同时他救了屋主一命。

屋主不一定感谢小偷，我这个吃瓜的跟屋主说句，“多亏了小偷”

懒懒的冬夜

荡寇将军张嶷 发表于 2024-9-12 08:42
这话就没意思了，黑奴船至少死亡率到25%甚至30%，连当时几个允许奴隶贸易的老欧洲国家都嫌损失太大要求改 ...

好像黑奴被解放后  有一鞋黑奴选择返回非洲，那些返回非洲的黑奴待的地方后来变成了利比里亚的一部分，不知道这些人的后代是怎么想他们祖辈的选择的

cdlock

一听这个就想起无间道

搞不好是哈士奇

不容易注册上 发表于 2024-9-13 08:19
黑人信教也是不得已，总比搞非洲巫毒教要好吧，至少宗教有力的团结了他们，他们可以利用宗教重塑社群，争取 ...

然而现在美国黑人更信绿而不是基了。
信基的普遍被认为是依附白的。
信绿是他们自我意识里“跟美国白皮合法切割”的方式

荡寇将军张嶷

xiaoleirei 发表于 2024-9-13 10:54
我的看法类似，一个贼闯空门偷东西的时候发现屋主晕倒在地上，偷完东西，顺便帮屋主喊了120。客观上他是 ...

还是那句话，不要欺负死人没法说话。
殖民主义是成体系的大规模谋财害命，怎么就类比成帮屋主喊120了。
澳洲塔斯马尼亚岛上原住民就被英国人直接屠光。

是没见过东亚地区老百姓被殖民还是怎么的。

荡寇将军张嶷

懒懒的冬夜 发表于 2024-9-13 11:00
好像黑奴被解放后  有一鞋黑奴选择返回非洲，那些返回非洲的黑奴待的地方后来变成了利比里亚的一部分，不 ...

利比里亚是这样的，移民回去的黑人，他们把来自发达国家的糟粕思想也一并继承了

xiaoleirei

荡寇将军张嶷 发表于 2024-9-13 14:02
还是那句话，不要欺负死人没法说话。
殖民主义是成体系的大规模谋财害命，怎么就类比成帮屋主喊120了。
...

“帮屋主喊120”是说在非洲的地理环境，饥荒/疫病/战乱，高出生率和高自然死亡率，对普通非洲人民来说，日常和在鬼门关前试探一样。

引用下电车难题，生命不能用多少比较，所以杀多少个人和救多少人不能抵消，所以改善一小部分非洲人的境遇，不能抵消殖民主义的大缺大德，同样屠杀多少非洲人，也不能抵消一小部分非洲人的受益。

荡寇将军张嶷

xiaoleirei 发表于 2024-9-13 14:29
“帮屋主喊120”是说在非洲的地理环境，饥荒/疫病/战乱，高出生率和高自然死亡率，对普通非洲人民来说， ...

别在这电车难题了，电车难题是至少还救一个，殖民者当年是打算救一小部分人么？

战乱瘟疫饥荒都是可以随着文明发展而逐渐解决的，但是很不幸非洲人民压根没有自己解决这些问题的机会，文明还没等发展完就被直接弄死了。

你要真说地理环境差所以鬼门关，那美洲印第安人真的要笑死了，人家原住民在美洲大陆上生存几千年了活得好好的，你们白人跑来带来饥荒瘟疫战乱种族灭绝，到头来还得感激你们给人家留了片自留地是吧

samesame

xiaoleirei 发表于 2024-9-13 14:29
“帮屋主喊120”是说在非洲的地理环境，饥荒/疫病/战乱，高出生率和高自然死亡率，对普通非洲人民来说， ...

？？？运奴船就不是鬼门关了？人家在你这么看不上的非洲大地健健康康活到十几二十岁，怎么又是晕倒的屋主了？然后被拉到运奴船上直接死了尸体推海里，怎么还要感谢小偷啊？你是以为白皮心善把体弱黑人拉去美洲治病还是怎么滴？

圣多明哥甘蔗种植园的奴隶很少能活过十年。他们有自由休息时间，每天中午最热的两个小时和晚上最黑的五个小时（从十一点到凌晨四点）。但这也是他们可以照料自己的粮食的唯一时间（他们的主人不负责喂养他们，只给他们一小块土地种庄稼，养活他们自己），同时又是他们睡觉和做梦的时间。

xiaoleirei

荡寇将军张嶷 发表于 2024-9-13 15:06
别在这电车难题了，电车难题是至少还救一个，殖民者当年是打算救一小部分人么？

战乱瘟疫饥荒都是可以随 ...

殖民者就是坏，没打算救，但事实上废奴之后扎根的比留在非洲的过的相对好一些，客观上就是两个无法比较的数字。
非洲是文明发源地，而战乱/瘟疫/饥荒仍然在非洲肆虐，其中当然有殖民者大缺大德划线的缘故，地理环境也是不可忽略的原因，非洲矿产丰富，食物匮乏，气候严酷，改善问题靠自身文明发展还是外部支援靠谱？新殖民主义的帮助可都是贷款，不是免费的。就连东大想要免费帮一下非洲，都有一堆人跳出来指责。

我一直是站在吃瓜角度，说部分非洲人从殖民者的大缺大德中受益了，而其他东亚、南亚、北美、南美等我可一句没提，别扣我头上，那里的地理环境，现状和非洲都不一样。自留地里的印第安人资产被糖尿病、XX、谋杀蚕食掠夺都拍成电影了，东南亚最出名的皮肉产业等等，吃瓜都找不到角度的。

荡寇将军张嶷

xiaoleirei 发表于 2024-9-13 15:38
殖民者就是坏，没打算救，但事实上废奴之后扎根的比留在非洲的过的相对好一些，客观上就是两个无法比较的 ...

部分非洲人从殖民者大缺大德中受益了 ×
部分非洲人从自己祖宗强韧的DNA中受益了 √

被贩奴到美洲能活下来是自己命硬，在这感谢殖民者做什么。
像是刚果尼日利亚和东非一些国家，人家老百姓也是正常种田结果被殖民贩奴。
不管是新殖民主义还是白人老爷指责东大，不都恰好说明了殖民老爷不做人，让非洲人民彻底失去了发展机会么？

xiaoleirei

samesame 发表于 2024-9-13 15:08
？？？运奴船就不是鬼门关了？人家在你这么看不上的非洲大地健健康康活到十几二十岁，怎么又是晕倒的屋主 ...

我举一个非常不恰当、有点地狱/冷血的例子，罗伯特·福琼（殖民者）偷了东大（非洲）的茶叶（非洲人），改种到印度，茶叶（非洲人）适应了印度的气候后大量增殖（混血/生育），调整了口味（掌握技能），改变了茶叶市场（黑命贵/扩大影响力）。

罗伯特·福琼是恶棍没错，哈哈哈都有机会当西大总统了，换任何一个非洲黑人想都不敢想。

samesame

xiaoleirei 发表于 2024-9-13 16:10
我举一个非常不恰当、有点地狱/冷血的例子，罗伯特·福琼（殖民者）偷了东大（非洲）的茶叶（非洲人）， ...

你都把人当植物了还有什么好说的，人是可以被偷来偷去还要感激的，怪不得泥潭把铁链女叫链圣呢

SAyaCC

xiaoleirei 发表于 2024-9-13 16:10
我举一个非常不恰当、有点地狱/冷血的例子，罗伯特·福琼（殖民者）偷了东大（非洲）的茶叶（非洲人）， ...

所以你是想说：把历史拉到非常“宏观”的一个尺度就能说明侵略者对被侵略者一定有一定程度的益处。你当然可以这么说，但是这有什么意义呢，因为对于任意两件事，在一个非常大尺度的时间跨度下总是能找到联系的，不能找到的话说明还不够宏观

cloudian

荡寇将军张嶷 发表于 2024-9-12 21:13
黑人搞出自己的华尔街，美国白人进行图尔萨大屠杀，拿飞机轰炸自己本土。
黑人搞出自己的领袖马丁路德金 ...

看看东亚，什么客观条件都不是借口。

更何况很多国家在冷战期间有美苏两边拉拢两头拿好处的红利，冷战后也有西方为了**一直扶持纵容的福利，但是全都拉垮了。

真的是给机会不中用。

美帝内部更不消说了，人家白人都已经反思得矫枉过正了，黑人还是只会吸毒偷盗……

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

不容易注册上

回到利比里亚的黑人无法成为美国人想象中的在非洲老家重建一个黑人自由国度，相反，他们变成了黑人奴隶主，奴役本种族的黑人，因为那样太爽了。他们的心态就是我吃了那么多苦九死一生凭什么跟你们平等，白人老爷滚蛋了我们才是爷。欧美白人可以禁止白人蓄奴，可是对于黑人自己的蓄奴却束手无策

xiaoleirei

SAyaCC 发表于 2024-9-13 19:29
所以你是想说：把历史拉到非常“宏观”的一个尺度就能说明侵略者对被侵略者一定有一定程度的益处。你当然 ...

这贴标题就是地狱笑话，我这不是顺着主题表演一下冷无缺嘛，有人看懂，缺德笑一笑就是意义。但就是有人要站道德高点给我批到批臭，我是不介意汴京的。

荡寇将军张嶷

cloudian 发表于 2024-9-13 19:29
看看东亚，什么客观条件都不是借口。

更何况很多国家在冷战期间有美苏两边拉拢两头拿好处的红利，冷战后 ...

借用耗子一句话，生存与发展原本就是一种特权。
冷战期间那点红利，和真正让非洲通过基建、教育、社会变革等方向发展起来真的不现实。
你想想最发达的南非直到90年代才解除种族隔离。
其他非洲国家能好哪去，被剪刀差割韭菜或者被CIA搞事情各种政变已经是常态了。
实际上哪怕你看东亚，借助冷战红利起来的也就日韩台这几个地方。
其他稍微远点的蒙古菲律宾和一众东南亚国家，也很难说自己发展好了。

至于美国本土，白人拆了人家社区、毁了人家正常文化根基，然后骂人家劣种，美国社会的隐性歧视可没那么好解释清楚。混血的拉美裔老哥们也是犯罪暴力频发，总不能是血统也有问题吧。

xiaoleirei

cloudian 发表于 2024-9-13 19:29
看看东亚，什么客观条件都不是借口。

更何况很多国家在冷战期间有美苏两边拉拢两头拿好处的红利，冷战后 ...

需要不断的天降猛人，需要思想纲领/斗争意志，需要筹码（外交立场、武力、资源、劳动力、位置、产业结构，教育）吸引资金，然后几代人勒紧裤腰带，严厉打击腐败，维持治安，通过创新发展本土特色产业，才有可能成功。

东亚的客观条件是得天独厚的，非洲是标准的穷山恶水，文化上东亚卷，非洲和三哥都倾向躺（能接触的生产资料太少，大部分时间只能闲着）。全怪客观条件和不管客观条件都不够辩证。

安琪拉之歌

不容易注册上 发表于 2024-9-14 00:44
回到利比里亚的黑人无法成为美国人想象中的在非洲老家重建一个黑人自由国度，相反，他们变成了黑人奴隶主， ...

只会奴隶制的那一套。没有经过思想运动，大革命的开光。世界观价值观都是落后的。

SuperAppleSheep

wsrg 发表于 2024-9-12 14:43
它的创作灵感来源于1938年的“张鼓峰事件”，地点位于中国吉林的珲春地区。 ...

二者没啥关系的，歌词的时间更早，具体内容中植物的生长也不符合事件的时节

シナモンロール

cloudian 发表于 2024-9-13 19:29
看看东亚，什么客观条件都不是借口。

更何况很多国家在冷战期间有美苏两边拉拢两头拿好处的红利，冷战后 ...

系统性的进行教育系统和社会文化上的改造，在少数族裔的定位上把黑人文化中“不顾家庭，不负责任，不重视教育，不遵守法律法规，自轻自贱”大加宣扬美化，让其在一个多族裔社会成为一个族裔的标签，恰恰是美国社会的拿手好戏。

翻翻早期的南方小说，哪一部不强调黑人对家庭成员的重视和对祖先的崇敬？看看雅各布里斯的《另一半如何生存》这样的纪实文学，你会发现1890年对黑人的刻板印象居然是他们热爱干净，把家里打扫的一尘不染

文化和信念尤其在一个多元文化国家是有可塑性的，而这可塑的手，既不是本文化自己，也不是主流文化，而恰恰是掌握媒体的私人或国家力量。

在美国的语境下华人一样是刻板的被打上标签的，只不过华人能量太弱，并且长期有母国的新移民加入，所以没有搞系统性的文化改造罢了。不然只要媒体或国家力量希望，一样可以制造一个被完全扭曲的华人社群。让你感到不适，让你想要切割，然后他们在国际社会上把这个社群作为你整个种族乃至人种大肆宣扬，进而合理化他整个历史上对你的奴役和欺凌。

多翻翻历史书，美国政府在历史上对黑人做的恶连罄竹难书都无法形容，而是一种几乎安之若素的肆意。

当然这并不是为如今的黑人社群的自甘堕落辩护，事实上任何一个人看到自己的族群被像《黑豹》这样赤裸裸地羞辱和肆意的歪曲，并且公开在所有人面前对你矮化和嘲弄都会怒气填胸，而美国黑人的反响是大力支持电影并颇感自豪。但是这不是一个同样从殖民枷锁下站起来的第三世界国家的国民加入这场嘲讽和玩乐的原因。

我们也许不会成为黑人，但我们也绝不成为白人，我们的事业，要让殖民者和他们的子孙输到自己都羞于提起自己祖先在主导国际社会时的卑猥和无耻

シナモンロール

xiaoleirei 发表于 2024-9-14 09:58
这贴标题就是地狱笑话，我这不是顺着主题表演一下冷无缺嘛，有人看懂，缺德笑一笑就是意义。但就是有人要 ...

因为你并不是冷无缺而恰恰是缺乏逻辑。

你全程都在痴迷于论证一个殖民者能够惠及一个非洲黑人，令其不成为血祭或者黑人酋长的奴隶，而能成为更文明的白人奴隶主的奴隶，他们应当为这样的恩遇感谢白人奴隶主才是

可是，白人奴隶主文明在哪里呢？如果他们真的比黑人酋长更文明，他们又为何还在使用奴隶契约来构成他们社会的基石？再之后又为什么还要使用交不上供品就砍手这样连秦朝都不会用的法条来管理他们的殖民地？

是的，旁观者认为他们更文明，恰恰是因为，白人在自己的社会里明白如何用更先进更文明的手段组织社会运转社会，他们在殖民地和奴隶贸易展现出来的野蛮和兽性恰恰是他们多张面孔中的一张。而非洲酋长之所以被旁观者认为野蛮，是因为他们的知识水平和社会发展程度，注定了奴隶社会和一些活祭巫毒教是他们社会正常发展的一部分，每个文明都有这样的时期。

前者之所以是罪恶，恰恰是因为有其他的选择，但出于内心的傲慢，轻视，自私甚至扭曲，故意选择了奴隶社会和种族隔离作为自己社会的基石，而不是因为他干了一件在几百年后看来不可理喻的事。他们利用信息差和文明发展的差距，在明明有其他选择的情况下，将人源源不断的变成家畜和耗材，这样的行为不值得唾弃，什么行为值得？

殖民主义这件事，不但论迹更论心，因为殖民者群体的整体精神思想是无法狡辩也无法合理化的，毋需拥有什么高明的历史学逻辑学知识，仅仅是正常有良知的人都知道应该如此判断。

如果被带去美洲是救了黑奴，那伪满很多孩子本来也要饿死，被抓去做实验好歹让他们吃了几天饱饭再死，是不是也是日寇的恩德？

xiaoleirei

シナモンロール 发表于 2024-9-14 23:25
因为你并不是冷无缺而恰恰是缺乏逻辑。

你全程都在痴迷于论证一个殖民者能够惠及一个非洲黑人，令其不成 ...

请不要用我没有说过的话挂我头上写小作文输出。
我对比的始终是地理环境，而不是比较殖民者和封建/部落统治，一方水土养一方人。

失去重要的劳动力/创造力实实在在影响了非洲发展，但对于个体，从一个大地狱到另一个小地狱，从某些角度来说是恩典没错

如果你们把上面这句理解成非洲人得感恩殖民者，我也不知道该咋反应了。。从塞到嘴里的雪里吸收了营养长起来的非洲人会感恩塞雪的人？

生命不能用多少比较，所以杀多少个人和救多少人不能抵消，所以改善一小部分非洲人的境遇，不能抵消殖民主义的大缺大德，同样屠杀多少非洲人，也不能抵消一小部分非洲人的受益。

观点：殖民者迁移非洲人使小部分非洲人获得了更好的发展条件
论据：非洲的高自然死亡率，非洲的气候/地理条件，黑命贵/平权运动，黑人总统，各国黑人占比，新殖民主义
逻辑链：非洲穷山恶水难以养活大量人口，常年保持极高的自然死亡率——殖民者强迫非洲人迁移，减少非洲本土发展可能性的同时，杀害了部分非洲人——殖民者的大缺大德和新灯塔需要正当性，平权运动兴起——部分背井离乡的非洲人在其他国家靠着黑命贵和自己的奋斗，获得了远比非洲老乡更好的发展机会，同时大量不思进取的非洲人沉迷于薛定谔的父亲、冰、0元购等，非洲本土仍然走在摆脱新殖民主义的路上。
总结：文明的发展需要天时地利人和，非洲本土很难说沾上了半点，与此相比东大是样样都有，我们站在自己的角度上误以为只要没有殖民者的大缺大德，非洲本土也能像东大一样发展是不客观的。殖民主义毫无疑问是错误的，因为它灭绝人性，但是不可否认，有部分自发图强的非洲人受益于殖民者提供的相对于非洲占尽天时地利人和的环境，获得了更好的发展机会，无论这些发展机会是否部分建立在非洲人的牺牲之上，就像我们是应该用可怜的眼光看待牺牲的英烈们毫无作为，还是用好他们牺牲换来的发展机会好好奋斗？

シナモンロール

xiaoleirei 发表于 2024-9-15 11:28
请不要用我没有说过的话挂我头上写小作文输出。
我对比的始终是地理环境，而不是比较殖民者和封建/部落统 ...

原来又是地理决定论那套滥觞

你自以为是地宣布“中国拥有一切”实在是让人不禁捧腹，毕竟这套地理决定论在我国处在殖民枷锁下之前恰恰是用来论证中国作为文明古国为什么会沦落为殖民地，他辉煌的文明又为何实际上只是毫无意义的“运气”，以及在未来的十个二十个一百个世纪，数不清的中国人又为何合该成为天赋“地理优势”的白人的奴仆。

结果呢？穷山恶水，地理条件和欧洲截然不同，人均耕地稀薄，起源于大河而非大海，工业起步晚人均铁矿煤矿贫乏，在“地利”上经历了无数苦难的中国人又是如何重新站立起来，如何重新傲立于民族之巅的呢？

更可笑的是，当中国再度崛起了，地理决定论者又立刻换了一副面孔，开始给中国的地利寻找各式各样的优点，什么封闭的平原奠定了集体主义传统，什么天降稀土让工业化更容易（笑出声），什么世界岛边缘兼具海洋文明和大陆文明。你信不信，再过个几年，地理决定论就会自豪的宣布，中国缺乏石油实乃一大幸事，没有这样缺乏石油的环境，中国又要如何发展新能源主导新一轮工业革命呢？可见西方的衰败乃是生来注定，其海洋文明的起源和散碎的地形导致了诸国林立出外殖民的发端，进而导致了西方殖民获取他国石油，进而决定了21世纪中前叶西方汽车工业彻底失败。

“你瞧我早就说了，中国这孩子打老就机灵，我早说他肯定要成才”

“一方水土养一方人”并不是没有道理，地理因素在文明的发展过程中也占据了极其重要的地位。但是地理并不能决定一切，更不能决定一个民族一个地区的宿命，也绝不能合理化对于弱势地区的剥削以及被殖民者的苦难。

你这一套理论之所以出现谬误，恰恰是你过度简单化了问题，把地理要素视为一切，又或者是把文化的形成演变以及文明的形成演变强行绑定在地理要素上，所以得出了“反正注定是发展不起来，白人殖民一下反而更好的”错误结论。白人不殖民一下，不侵略一下，不剥削一下，不“大缺大德”一下，非洲的发展并不是能够轻易预测和笃定的，我们国家也是同样的

先烈争取的不是在一个更好的文明那里享受自己文明享受不到的好日子的未来，甚至也不是一个在他文明主导下，通过“蹭”优势文明的地理和历史优势寄生发展的未来，而恰恰是独立的，能够以自己的意愿和努力发展起来的未来。而无论是被带到美洲的黑人还是留在非洲的黑人，诚如我此前所言，都从没有过这样的机会

xiaoleirei

シナモンロール 发表于 2024-9-14 23:09
系统性的进行教育系统和社会文化上的改造，在少数族裔的定位上把黑人文化中“不顾家庭，不负责任，不重视 ...

任何一个中国人都不会对殖民主义说YES，被殖民活该，但是非洲就是手牌少，矿多，就是容易被强盗惦记，就算东大固若金汤，强盗们还是东敲西打，好找个口子来放血，甚至不结盟的东大都会对东大下手，殖民主义甚至与客观上的强弱无关。波兰、日本、韩国、英国、俄罗斯、阿根廷等等例子太多，殖民主义的阴影始终没有离开，也不会离开，不如说它是一种不公平的国际关系的概括表达，殖民者的子孙也不可能对那段“光辉历史”表示羞愧，如果有，那多半是生意。

xiaoleirei

シナモンロール 发表于 2024-9-15 12:05
原来又是地理决定论那套滥觞

你自以为是地宣布“中国拥有一切”实在是让人不禁捧腹，毕竟这套地理决定论 ...

需要不断的天降猛人，需要思想纲领/斗争意志，需要筹码（外交立场、武力、资源、劳动力、位置、产业结构，教育）吸引资金，然后几代人勒紧裤腰带，严厉打击腐败，维持治安，通过创新发展本土特色产业，才有可能成功。

东亚的客观条件是得天独厚的，非洲是标准的穷山恶水，文化上东亚卷，非洲和三哥都倾向躺（能接触的生产资料太少，大部分时间只能闲着）。全怪客观条件和不管客观条件都不够辩证。

上面已经说过成功不是取决于地理条件，而且论点是小部分非洲人获得了更好的发展机会，不止是地理条件。而且发展机会部分是地理环境，部分是劳动者改造地理环境收获的，还少不了的是历史上一堆杰出人物钻研出来的，并非所有一切都是抢来的，这种资源集中的环境对发展的好处就不用说明了吧。同样被绑走的非洲人有沦落的，有回到故乡的，回故乡的有拿起鞭子的，也有读毛选的。你怎么从我的论述中找到地理决定论的？我的总结里明显强调了个人的奋斗。这和新闻学抠字眼，画个靶子就开始突突突有什么区别？

ddddxxx

xiaoleirei 发表于 2024-9-15 12:29
上面已经说过成功不是取决于地理条件，而且论点是小部分非洲人获得了更好的发展机会，不止是地理条件。而 ...

只要我不断后退，别人就打不到我是吧。但是这和你刚开始的观点有什么联系呢？

这种时候就要把你的观点固定下来，让你自己把靶子立起来，不给往回找补的空间。比如现在我问你：假如非洲从未被殖民过，黑人从未被掠走，而是在非洲大陆上生存至今，他们从整体来看，有可能比如今的黑奴后代发展得更好吗？

请先回答是或否

—— 来自 S1Fun

xiaoleirei

ddddxxx 发表于 2024-9-15 13:22
只要我不断后退，别人就打不到我是吧。但是这和你刚开始的观点有什么联系呢？

这种时候就要把你的观点固 ...

我想我应该已经表达很清楚了，我没有就非洲整体，我的观点仅针对少部分非洲人的发展

你非要问我非洲整体的话，我不知道，但我认为否的可能性稍高。

论据1：非洲气候差，沙漠多（一定程度上可以通过改造环境改善，前提是有技术、资金，人才没被掳走的话只能说有可能），自然死亡率高，发展环境差
论据2：非洲矿多，粮少，矿缺少开采手段，粮食供给不了高出生率，需要外汇购买粮食，避免不了贸易逆差（如果黑人没被掳走，也有可能发展出开采技术，具体得看其他技能树和需求，只能说有可能，人被掳走就没可能了）
论据3：基于论据1的衍生，人才需要教育，教育需要投入，不管是实验还是教材，知识分子等等，换言之需要钱（教育发展的条件是教育能致富，即需要提供大量受过教育才能从事的工作岗位，工作岗位需要工业发展，如果黑人没有被掳走，有可能承接全球化的部分产能转移）
论据4：非洲人如果没有奴隶贩卖的过去，自然通婚的情况，他们强大的DNA/直观的特征可能会让大多数保守的民族讨厌。
论据5：就算有奴隶贩卖，非洲部分地区仍然保留着传统文化（非洲没有奴隶贩卖，经过合并、融合，原始部落也可能会消失）