界之轨迹剧透讨论楼，奖杯已出

仲可怀 · 发表于 2024-10-17 14:04

Oshino 发表于 2024-10-17 13:57
万事屋这几个人里面有能上太空的吗，主角阵参与不了的东西你跟我说是主线内容？如果快递女入过队我觉得都 ...

这和队友能不能上有啥关系，黎轨1里有就明确有宇宙军了龙来那篇里静名第一次出场很明确就是斑鸠和总统有协议在那边守着基地，宇宙这个点是和至宝相关的，肯定是作为共和国的核心部分，不可能是临时加的点子

史蒂符 · 发表于 2024-10-17 14:06

如果编剧是有逻辑的写感情线的话，虽然看起来是白学，但这作感情线实在没什么变化的空间，范恩在主线唯一一句表现感情的台词是“从这里看到的景色一直都没有改变”。又给个范恩因为魔王所以不敢面对艾蕾因和靠着艾蕾因给的糖度过人体实验的日子这个设定，另一边艾蕾因又没有任何放弃的迹象，界轨反而又强调一遍复合。再这样下去学妹要变成风平浪静的美海了

。不过还是第一次在jrpg里看到这种感情线，这种双刃剑写好了会对人物塑造很有帮助，写不好就很打击了

Renes · 发表于 2024-10-17 14:06

Oshino 发表于 2024-10-17 13:57
万事屋这几个人里面有能上太空的吗，主角阵参与不了的东西你跟我说是主线内容？如果快递女入过队我觉得都 ...

时之至宝在太空，还有女神枷锁天空是假的这些肯定都是比较早的设定啊，那上太空看看很正常，这就是轨迹系列的大主线啊，和你某一作里主角团能不能上太空有什么关系？而且魔装鬼想上太空又不难，假创世都能直接开传送门

Oshino · 发表于 2024-10-17 14:07

仲可怀发表于 2024-10-17 14:04
这和队友能不能上有啥关系，黎轨1里有就明确有宇宙军了龙来那篇里静名第一次出场很明确就是斑鸠和总统有 ...

因为主角参与不了啊，总不能开魔装鬼肉身升天吧

卡拉德利姆 · 发表于 2024-10-17 14:08

我前面举的那些例子，全部都是太空计划的铺垫
或者说，是对共和国篇要上太空解决“末日”（这个伏笔也是创轨埋的）的铺垫，从闪4告诉你太空中有什么不太对，到创轨盟主点明箱庭世界观，这个信息放出是一以贯之的

至于万事屋在太空计划里当局外人，难道不是因为总统的计划必然是梵和漂泊魔王的垫脚石，你才黎轨大结局梵会不会上太空

Bruce33 · 发表于 2024-10-17 14:11

无动于衷发表于 2024-10-17 13:28
老范终章的行为说到底就是缺一个背书，哪怕黎轨2那么扯犊子的剧情老范终章都有一个近似于4spg的妮娜在那（ ...

是这个道理，真不如接受表白过来说把自己老婆带过去让玩家更能调动情绪.人家总统为了国家为了大陆，明显是要保护自己女儿的，不想让她牺牲才给关起来.虽然这些信息对van当时是不知道的但是凭借剧情吹的“嗅觉”也能猜到吧结果你万事屋过来来句因为他是我的雇员我就要带走她是不有点太胡搅蛮缠了

无动于衷 · 发表于 2024-10-17 14:16

史蒂符发表于 2024-10-17 14:06
如果编剧是有逻辑的写感情线的话，虽然看起来是白学，但这作感情线实在没什么变化的空间，范恩在主线唯一一 ...

感情线才是后来“抬旗”的结果

假设黎轨1发售之后剑女人气也就那样到了界轨这些加笔有没有都不一定是问题，一个很明显的证据就是剑女的加笔还是跟老范强关联的部分而不是主线

说明你法还没不要脸到打工魔王里小千那个地步，干出闪4库洛那种能死三次都要加设定就是不死的事情

仲可怀 · 发表于 2024-10-17 14:18

引用第3883楼Oshino于2024-10-17 14:07发表的 :
仲可怀发表于 2024-10-17 14:04这和队友能不能上有啥关系，黎轨1里有就明确有宇宙军了......

主角组要去太空想啥办法都能去

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史蒂符 · 发表于 2024-10-17 14:23

无动于衷发表于 2024-10-17 14:16
感情线才是后来“抬旗”的结果假设黎轨1发售之后剑女人气也就那样到了界轨这些加笔有没有都不一定是问 ...

现在这种地步就是学妹是剧情女主，艾蕾因是感情女主了，真实之泪精神续作了

Bruce33 · 发表于 2024-10-17 14:29

这代除了谜语人之外我最不满意的就是事务所的角色台词脚本.
亚伦朱迪斯依然是傻小子傻大姐人设，不过不失.
师傅就是纯跟别人硬搭关系的工具人，时不时没头没尾来句董哥发言，要不就内心os点玩家也看不懂的玩意然后说一半也不说，我寻思这部一直都是队友了为啥这他妈有话还不能直说啊还跟npc一样谜语人.
卡特尔一谈自己博士就失了智，我本以为这角色二代补充那么多剧情竜成长起来，然后这部也是台词很少就是了
女仆补充了一点角色剧情但其实大家也都能猜到了
菲莉我感觉这角色是最让人讨厌的，队友受打击了瘫倒在地她不安慰队友来句请振作起来，每次遇到她哥都说我要跨过你结果每次又都被对位干爆，角色高光没有战斗高光没有，还有各种红温台词大伙可以补充.
学妹永远满分黎系列最喜欢的角色了，我已经是坚定的学妹党了.可能最开始拉范恩寻找八创世时候就知道自己要拯救世界，但是依然勇于表达自己感情直面自己内心表白了.对于自己宿命也不逃避不犹豫坚定走着自己的道路，看似温柔的女孩其实内心最强大，最后成为全场mvp，范恩比起来我真不知道说啥好了.

史蒂符 · 发表于 2024-10-17 14:32

本帖最后由史蒂符于 2024-10-17 14:54 编辑

Bruce33 发表于 2024-10-17 14:29
这代除了谜语人之外我最不满意的就是事务所的角色台词脚本. 亚伦朱迪斯依然是傻小子傻大姐人设，不过不失. ...

本来黎2共和国这批人应该深挖的，结果做成那个🐶样，目前体验最好的还是零轨，上来人物就集合，这样每个事件都全员参与，比这种一章入队一个好多了，还是克州有家庭的感觉。

Bruce33 · 发表于 2024-10-17 14:33

最后那个寻找小说作者支线的奖励是学妹的专属项链，结果到最后也没送到学妹的手里

无动于衷 · 发表于 2024-10-17 14:42

Bruce33 发表于 2024-10-17 14:29
这代除了谜语人之外我最不满意的就是事务所的角色台词脚本.
亚伦朱迪斯依然是傻小子傻大姐人设，不过不失.
...

卡特尔的问题前面提过属于你法的**病，一旦一个角色的背景故事写完再往下就不会写了，纷至沓来的就是仰卧起坐和回旋镖，和歼灭天使一个样子

菲莉的问题以前也提过，只要不解决她哥的问题这个角色就立不起来。至于你法想不想往“炎之巫女转世”（人外）那个方向曲线救国，我只能说曲线救国也得解决她哥的问题否则还是立不起来

Aeons · 发表于 2024-10-17 14:44

本帖最后由 Aeons 于 2024-10-17 14:45 编辑

红黎这个事嗯编的之前近藤说过几次的，而且也很明显，红黎这个角色除了说是第八创世的狗确实也没什么剧情内涵和意义

一步成诗 · 发表于 2024-10-17 14:52

可是界就是把队友的事都塞羁绊了啊，宁愿主线水也不把其他人的事放主线，这到底是为什么

Aeons · 发表于 2024-10-17 14:55

本帖最后由 Aeons 于 2024-10-17 14:59 编辑

至宝在天上这个说法，要讲也很难讲。
因为这和上天并不绝对必然关联，无论是向外探索还是屏障都可以解释上天。
而且近藤曾说，黎一二让大家注意至宝，现在说是在天上也算能注意到可以，但是又有说共和国里有至宝，这天上不能算共和国的吧。
而且黎一昆仑剧情梅亚说昆仑里面有神秘东西，你们得小心这个东西启动，这也没说。以前都觉得可能是至宝有关，这个东西长度也刚好能填レーギャルンの匣。

Aeons · 发表于 2024-10-17 14:57

一步成诗发表于 2024-10-17 14:52
可是界就是把队友的事都塞羁绊了啊，宁愿主线水也不把其他人的事放主线，这到底是为什么 ...

不是给大伙都分配了一个对位吗，就这个水平
阿龙大君，菲莉面具人，约尔妲伊克斯，莉捷特处刑者，什么假猫女也不用说了

一步成诗 · 发表于 2024-10-17 15:03

Aeons 发表于 2024-10-17 14:57
不是给大伙都分配了一个对位吗，就这个水平
阿龙大君，菲莉面具人，约尔妲伊克斯，莉捷特处刑者，什么假猫 ...

阿龙羁绊女仆羁绊我觉得都可以放到主线说，既然没东西讲那不如好好讲队友塑造

hayate0079 · 发表于 2024-10-17 15:06

Aeons 发表于 2024-10-17 14:57
不是给大伙都分配了一个对位吗，就这个水平
阿龙大君，菲莉面具人，约尔妲伊克斯，莉捷特处刑者，什么假猫 ...

假猫女感觉像是要搞个女版基神出来

hourousha · 发表于 2024-10-17 15:07

无动于衷发表于 2024-10-17 14:42
卡特尔的问题前面提过属于你法的**病，一旦一个角色的背景故事写完再往下就不会写了，纷至沓来的就是仰卧 ...

这俩人物的关键问题，都是在剧情中的作用的定位。
卡特尔怎么看都和玲有些重叠，都是教团受害者，都是智力相关角色，都和大学有交集，而他的天使体质，目前看起来和解决最终问题不会有什么关键关联，那么这个人物就有些多余了。
菲莉同样，现在又捡了个约尔妲，这安排是因为黎2的缘故后加的还是怎样不清楚，但从人员组合来讲，小孩角色数量又增加，大概会使菲莉更加边缘化。而菲莉这个炎之巫女设定，到底能在后续章节里有多么关键的作用，目前是未知，但假设真的很关键，那么现在这个塑造力度是不是又有些问题。
现在的现象就是，常驻的成员，塑造得有趣的不多，反而不是常驻的，比如师姐剑女这种，反而得到更多人的青睐，这就很尴尬。以后到底是让他们突然爆发发挥关键作用，还是继续当个多余人物，都不好办。

卡拉德利姆 · 发表于 2024-10-17 15:07

小丑都认定了啊和基尔巴特一样好玩

diectt · 发表于 2024-10-17 15:15

上宇宙这事铺垫很多了，肯定是前面就定好了，倒是van这个漂泊魔王的设定我个人倾向于后加的，就是为了给主角加buff

现在尴尬了：设定的太弱吧，主角b格不够+藏的这么深原来就这？设定的太强吧，和主线不知道怎么融入，于是就不写=van自身看上去一点成长都没有

支线项链这事肯定是有意而为之了的，充分怀疑这玩意就是界2唤回学妹的关键，是她妈和她外婆留的一个保险

Aeons · 发表于 2024-10-17 15:18

本帖最后由 Aeons 于 2024-10-17 15:21 编辑

魔王设定黎轨第一部就有的，谈什么先加后加应该以篇章为基础吧，谈剧情没必要以跨系列的角度审视轨迹，因为轨迹本来跨系列就做不到什么精巧的安排

hourousha · 发表于 2024-10-17 15:19

一步成诗发表于 2024-10-17 14:52
可是界就是把队友的事都塞羁绊了啊，宁愿主线水也不把其他人的事放主线，这到底是为什么 ...

这样多容易写，直接写篇几篇小作文完事，只要地点大致对的上就OK，不需要管当前的剧情推进状态，人员组成等等。这种方法不是用了好几代了吗？

Aeons · 发表于 2024-10-17 15:22

菲莉焰之巫女都能抠抠索索确实搞笑，你哪怕说是焰之女神呢。

diectt · 发表于 2024-10-17 15:25

就算以篇章，第三部了，关于这个魔王基本什么都没说，没学妹世界都重启了，也挺扯的

Aeons · 发表于 2024-10-17 15:27

本帖最后由 Aeons 于 2024-10-17 15:29 编辑

算是补充了一点新设定吧，划为外之理了

说起来以前外的设定是超出女神之理，我理解为超出教会认知。
现在外典已经堂而皇之写妮娜和魔王了。

一步成诗 · 发表于 2024-10-17 15:33

hourousha 发表于 2024-10-17 15:19
这样多容易写，直接写篇几篇小作文完事，只要地点大致对的上就OK，不需要管当前的剧情推进状态，人员组成 ...

所以对竹入来说，把主线的水排掉，再把队友羁绊剧情合理加入到主线是很难的事吗

史蒂符 · 发表于 2024-10-17 15:38

一步成诗发表于 2024-10-17 15:33
所以对竹入来说，把主线的水排掉，再把队友羁绊剧情合理加入到主线是很难的事吗 ...

编排主线剧情起承转合对他来说太难了

Aeons · 发表于 2024-10-17 15:38

其实不太容易加的，有些事和主线确实是格格不入。
但是我觉得至少可以把角色在主线里放机灵点，就给大家都写点独立的机灵桥段。
打个比方杂志介绍阿龙时用的是阿龙说把创世拆开来看看那张图，配文大概说阿龙有时候能提出很好的意见。
那最后游戏里有拆吗，没有啊，如果拆了得到有价值信息，说明脑子还挺聪明对团队也有价值。

无动于衷 · 发表于 2024-10-17 15:40

hourousha 发表于 2024-10-17 15:07
这俩人物的关键问题，都是在剧情中的作用的定位。
卡特尔怎么看都和玲有些重叠，都是教团受害者，都是智 ...

我的理解

卡特尔还是不能往歼灭天使mk2那个方向靠。他本身既有背景又有师承，特别是在他恩师的基础上走出自己的路，是对于自己的背景极度理性的态度，应该往“正义版的怀斯曼”发展才是更合适的

至于歼灭天使，如果你法到现在还有心把她当亲女儿看待，她就应该去做轨迹主角团的C位，因为她本身的优势就要强于艾斯蒂尔、老范这些人，可以对应黎老师形成轨迹老粉和新粉的各自支点

hourousha · 发表于 2024-10-17 16:00

无动于衷发表于 2024-10-17 15:40
我的理解

卡特尔还是不能往歼灭天使mk2那个方向靠。他本身既有背景又有师承，特别是在他恩师的基础上走 ...

两个人当然是有所区别的，我所想说的是从剧情工具的角度，玲是否可以替代卡特尔。退一步来说卡特尔这个角色有无常驻的必要。
就我看可能现在唯一玲无法代替卡特尔的就是和汉密尔顿的亲情这点了，但其实这个点是否很重要也有疑问，好比现在围绕保护汉密尔顿和制裁她的，不也都和卡特尔无关。

一步成诗 · 发表于 2024-10-17 16:03

要写很多方向都可以写，但是就是不写，三部了现在连范恩都没怎么写，共和国篇怎么搞到这种地步

benhawk · 发表于 2024-10-17 16:11

说到底，还好本质问题。大家怎么讨论也没用。因为这不是能力行不行的问题，而是能不能这么做的问题。
我现在就想着有没有内容补充dlc。现在一通关，就没啥玩头了。一开始还以为会和创庭一样有不少额外内容

jacket · 发表于 2024-10-17 16:34

最终战第二场我当时感觉一瞬间经历了portal2 + 装甲核心6，开打后大概有5秒楞在原地等自己的回合，然后才呜哦哦哦哦我特么来啦

izayoi39 · 发表于 2024-10-17 16:40

竹入不就是一直这水平嘛，你让他写大纲做人设是真没问题，但是一旦开始往骨架里填东西他就给你弄得节奏稀烂无比

センコウ · 发表于 2024-10-17 16:57

hourousha 发表于 2024-10-17 16:00
两个人当然是有所区别的，我所想说的是从剧情工具的角度，玲是否可以替代卡特尔。退一步来说卡特尔这个角 ...

现在界轨给的一个感觉不就这一帮子队友每个背景势力都和主线关系很深，但和他们本人几乎无关，简直和势力关系送的附加品一样，最多起到和对应背景势力起一个连接工具人的作用

三千院飒 · 发表于 2024-10-17 17:08

Aeons 发表于 2024-9-26 19:36
目前没有人打庭院的吗

这个色08+87+雨，有，在张在，他重新设置

—— 来自 realme RMX2173, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

hourousha · 发表于 2024-10-17 17:16

センコウ发表于 2024-10-17 16:57
现在界轨给的一个感觉不就这一帮子队友每个背景势力都和主线关系很深，但和他们本人几乎无关，简直和势力 ...

就是充当关系节点呗，比如菲莉，关系是和前西风猎兵->前作角色菲->现任游击士，这就算是和前作本作都搭上了关系。
换句话说，现在这些人确实可以构造出一个关系网，毕竟轨迹别的不行，这20年主要次要角色是积累了不少，但这个网中的关键点及其驱动力，和这些角色本身又没有太大联动关系。因此这些角色的作用就好像变成了仅为了和之前的角色搭个关系，提醒大家‘我们这是一个有关联的世界’而已。角色本身和新角色无异，却又把本来应该进行角色塑造的一部分精力分散在了描写关系上，这就造成了角色刻画缺少聚焦，部分游离主线之外。

Renes · 发表于 2024-10-17 17:51

其实轨迹到现在这份上，一个主角团每个人每次都和主线强相关没几个纯打手也不现实，最好的做法就是纯打手遇到和自己没关系的战斗别说话就完了

另外事务所的这层身份在这确实就是不上不下的，有这个身份可以方便的接触事件，但这种非官方身份真正核心的东西人家又不带你玩，其实还是挺合理的，只不过这种合理的描写玩家不一定会感到爽快。

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