界之轨迹剧透讨论楼，奖杯已出

八佾舞于潭 · 发表于 2024-10-12 17:17

学妹有目标没阴影，所长有阴影没目标，两人都没成长，共和国篇给人的养成感，见证感和获得感很弱

mj240608414 · 发表于 2024-10-12 17:17

Archer长羽发表于 2024-10-12 17:03
人家帝国人都上升到超越帝国，为了世界的未来而在各地行动了。他范恩那些人我从来没听过他们口中说要“为了 ...

不就是闪轨把整个摊子摊得太大动不动就拯救国家拯救世界的，你法发现控不住了才在黎把整体局面往下降。结果到界轨就又拉上来了。而且4部主角除了帝国哪个主角团去拯救世界的，不就是人太多需要给个去处

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windtrack · 发表于 2024-10-12 17:20

本帖最后由 windtrack 于 2024-10-12 17:22 编辑

其实按照老英传的理念所长还是英雄

毕竟ED3定义的英雄就是在人们需要的时候出现在人们身边的人

考虑近藤是ED3铁血粉，应该还是按照这个理念在走，

4spg就是“水面下”“黑白两路”“流仪”的英雄

一步成诗 · 发表于 2024-10-12 17:23

范恩就是这种人设啊，嘴上说碰到事打不过跑路就行了我们又不是什么英雄，但遇到事他是真上啊，当然界轨这莫名其妙的剧情除外

lxshhh · 发表于 2024-10-12 17:54

反正最后时至宝肯定是所长带一伙人去打，下一部翻身做主人！

Aeons · 发表于 2024-10-12 17:57

本帖最后由 Aeons 于 2024-10-12 17:59 编辑

家国情怀说是。
本作其他两线要么做自己的事要么追杀人，范恩线救人最多到处帮忙平定共和国连政府都不管的各地事件。
结果呢，其他两线都说是追查真相，范恩线被说是通马桶（笑

Aeons · 发表于 2024-10-12 17:58

本帖最后由 Aeons 于 2024-10-12 18:03 编辑

吹是要吹的，做好人好事又不爱看，到处应对残渣说是没有目标打杂，平时又要说你个万事屋整天巡逻干什么。
太难办咯。

夜漫群星 · 发表于 2024-10-12 18:03

主要家国情怀这个词太扯淡了好吧。漏油意思我懂，格局嘛，咱东方也有句话叫侠之大者为国为民，那后面还有个为民呢。不喜欢下水道通马桶找猫什么的可以直说嘛，反正这么多年也喷过来了，你大家我小家有什么大问题

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Aeons · 发表于 2024-10-12 18:08

本帖最后由 Aeons 于 2024-10-12 18:10 编辑

本作范恩和警察议员游击士合作了有一万次了，残渣到处捣乱，四处赶场解决都算不上有家国情怀了，其他线不直接非法人物？

Archer长羽 · 发表于 2024-10-12 18:19

怎么说呢，我不是想否定他做的那些事。但是就是感觉他没有被激情驱使，没有被使命感和责任感驱使去做那些事，都是按部就班随波逐流接活干事，走哪算哪的这种感觉，不知道你们能懂不😓

Archer长羽 · 发表于 2024-10-12 18:21

前面也有人说了，他嘴上说不是英雄，偏偏都在干些英雄做的事。那是要论迹不论心？哦，只看他做了什么事就行，他说了啥想的啥不要在意就好？

Aeons · 发表于 2024-10-12 18:23

本帖最后由 Aeons 于 2024-10-12 18:26 编辑

我真不觉得以前有多少能称得上激情使命感责任感驱使了，就说轨迹原点空轨，使命感责任感....?我可能得明年空re再看看了。

学妹最后说
世界の未来のため……というのは正直ピンと来ませんけれど。
大好きで、大切な人たちのために……それはみんな同じだと思いますから。

看来漏油也是看不太起的，思想境界太高了。

复杂梦境 · 发表于 2024-10-12 18:23

Archer长羽发表于 2024-10-12 18:19
怎么说呢，我不是想否定他做的那些事。但是就是感觉他没有被激情驱使，没有被使命感和责任感驱使去做那些事 ...

论心不论迹嘛

lxshhh · 发表于 2024-10-12 18:26

使命感和责任感有啥用噢，再有使命感和责任感不还是被那帮掌握关键信息的玄学和世俗利益集团玩得团团转

Archer长羽 · 发表于 2024-10-12 18:27

复杂梦境发表于 2024-10-12 18:23
论心不论迹嘛

论心又论迹当然最好啊，像罗伊德那种热血的

Aeons · 发表于 2024-10-12 18:29

ボクだって使命感くらいはあるんだぜ?
最有使命感的不是梅鲁奇欧？残渣多方认证，目标明确，从炼狱归来只为拯救塞姆利亚，你哭了吗我哭了。

lxshhh · 发表于 2024-10-12 18:32

不是怎么搞得跟范恩是界里第一次出来的主角一样，就范恩那两部的刻画，咋会有人要求他有什么使命感和责任感这些东西的...

Archer长羽 · 发表于 2024-10-12 18:35

他就不是那种人设咯，我对这种人设无感，说白了就这样

复杂梦境 · 发表于 2024-10-12 18:39

本帖最后由复杂梦境于 2024-10-12 18:41 编辑

Archer长羽发表于 2024-10-12 18:27
论心又论迹当然最好啊，像罗伊德那种热血的

激情啊使命啊这些在游戏层面其实不是拿来推动角色去干什么事的，而是鼓动玩家花大把时间去操控角色让故事进行下去的一种理由，不是人克州条子热血，是玩的时候你感觉热血了

还是这部van没装个惊天地泣鬼神的大逼的问题

古畑任三郎2015 · 发表于 2024-10-12 18:40

van桑主要是人设建模不行，换成二少大少的形象就能好不少
审判系列让木村当主角，还是让海藤当主角，那可差太多了

论坛助手,iPhone

Archer长羽 · 发表于 2024-10-12 18:41

我也是看了楼上有人说的van会不会死的讨论才讲了点个人想法。反正我是真不在意他死不死，不好意思了

huyangxinhn · 发表于 2024-10-12 18:41

无感就直接说不感兴趣或者讨厌不就得了，何必用这种家国情怀的借口，大声把你喜欢的主角模版说出来，然后去玩有这种主角人设的作品不就行了。

阿虚家的三味 · 发表于 2024-10-12 18:44

学妹最后都成神了反观这剑女这不是输麻了么，连最后一点扛音响的存在感都没了

这总统整天当谜语人要学桃花剑靠共和国自己突破女神至宝还挺励志的可惜没拿主角剧本，这7成成功率也不知道怎么整出来的，顶多就个低轨卫星观测，总不见得还从学妹老妈拿了啥至宝设计图

lxshhh · 发表于 2024-10-12 18:47

阿虚家的三味发表于 2024-10-12 18:44
学妹最后都成神了反观这剑女这不是输麻了么，连最后一点扛音响的存在感都没了

这总统整天当谜语人要学桃花 ...

靠创世加持的MK AI算出来的啊，AI也没说错啊，不还有1成无法计算么

Archer长羽 · 发表于 2024-10-12 18:47

huyangxinhn 发表于 2024-10-12 18:41
无感就直接说不感兴趣或者讨厌不就得了，何必用这种家国情怀的借口，大声把你喜欢的主角模版说出来，然后去 ...

总要说点别人坏话才能体现出不喜欢这个人，对吧……

Aeons · 发表于 2024-10-12 18:48

阿虚家的三味发表于 2024-10-12 18:44
学妹最后都成神了反观这剑女这不是输麻了么，连最后一点扛音响的存在感都没了

这总统整天当谜语人要学桃花 ...

博士也说成功率很高啊，盟主也想看，就是很高。
但是有包括扩张观测器出错以及未知问题的意外。

Aeons · 发表于 2024-10-12 18:50

我谔谔，疑似自我意识过剩，，，，，

Renes · 发表于 2024-10-12 18:53

Archer长羽发表于 2024-10-12 18:47
总要说点别人坏话才能体现出不喜欢这个人，对吧……

不喜欢就说不喜欢，或者压根不参与讨论，本来这就是个很主观的事情，为什么非要去拿什么大道理或者说坏话给自己的不喜欢正名？

lxshhh · 发表于 2024-10-12 19:00

Renes 发表于 2024-10-12 18:53
不喜欢就说不喜欢，或者压根不参与讨论，本来这就是个很主观的事情，为什么非要去拿什么大道理或者说坏话 ...

啊这个我能理解，就我默认贴吧b站nga的人基本全是...嗯难听点的话就不说了，所以看到有一群人非要在我面前讨论一些来自以上这些地方的内容的时候我其实都会有出来阴阳怪气讽刺的冲动..大多数时候克制住的话就像你说的直接无视了，克制不住的话就会忍不住找个角度去暗搓搓贬低一下内容。

夜漫群星 · 发表于 2024-10-12 19:27

反驳不是因为别的，只是原因说法太烂了而已。就像漏油说的对主角形象有个人好恶什么的很正常，大可以直接一点，黎恩人气那么高也不妨碍肯定有不喜欢他的人。

然后假设有个整天想拯救世界的人
论心不论迹，空口说白话也可以，心意到了，但力量可能不足
论迹不论心，按霓虹那边的说法这个可以叫沟槽的伪物
心跟行为都到了那可以叫知行合一，所以这两样都有的人很珍贵。而且英雄传说……有那个名头有那个想法的人才是英雄吗，我看不见得

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

l⑨th_Knight · 发表于 2024-10-12 20:52

所长性格还是挺讨喜的有乐子有正经，就是后两部剧情太烂了，而且建模服装设计太辣鸡

—— 来自 S1Fun

里恩 · 发表于 2024-10-12 21:13

本帖最后由里恩于 2024-10-12 21:24 编辑

几天没来，好像版本迭代了很多，我单就论迹不论心这个插一嘴。论迹不论心现在似乎是用来维护一个有各种问题的人，就硬找点没有劣迹的事情。现实中的人根本看不到全貌，谁知道除了已经表现出来的善迹之外还有什么？

这个词有点被滥用了，而且不适合用在文学作品，每个文学都有自己的主旨，角色是为了主旨服务的。如果跟英雄传说系列玩论迹不论心，有几个坏人？那我经常被喷怎么说？

成功的反派不值得喜欢？喜欢反派时候要不要论迹不论心？

看角色要看他是否完美符合了自己人设，并且在全剧是否保持了自我，塑造了弧光，完成最后主旨的表达。

VAN的问题就是他人设歪了，初心没有，成长弧光也没看到，并且有脱离了主旨的感觉。

Aeons · 发表于 2024-10-12 21:34

本帖最后由 Aeons 于 2024-10-12 21:47 编辑

里恩发表于 2024-10-12 21:13
几天没来，好像版本迭代了很多，我单就论迹不论心这个插一嘴。论迹不论心现在似乎是用来维护一个有各种问题 ...

【万恶淫为首，论迹不论心，论心世上少完人。】

论心论迹论的是善恶是非，你在这个话题聊这个，我有一个问题，“没有使命感责任感，不以激情驱动”是一个要被划为恶要被批评的心态吗？
什么时候轨迹，jrpg的标杆是主角必须有使命感？空轨的原动力是吗？
这可以是一个不喜欢的点，但不值得作为一个被批判的点，绝大多数游戏角色都可以挑出这样的问题。
这就不适合用论心论迹，论心论迹指的是心与行的正反，范恩没有太大的抱负，但心和行没有一点可以说的上是反。

lxzworry · 发表于 2024-10-12 21:38

van人设没歪，只是太极拳打多了拖延了进度。

里恩 · 发表于 2024-10-12 21:44

Aeons 发表于 2024-10-12 21:34
【万恶淫为首，论迹不论心，论心世上少完人。】

论心论迹论的是善恶是非，你在这个话题聊这个，我有一个 ...

之前我没参与的部分，现在我也没必要参与进去。我想说的是看到在一部作品人设上出现论迹不论心这奇怪的话题。

单就论迹不论心这个说法提出个人看法。其实最初谁提出的我也没去注意，也不是针对任何提出这个看法的人，不是在认为他有问题。而是提及这个现象最近满普及的。

论迹不论心基本上是给古人，已经死了的人，全身信息扒光的人身上用的。

吴亦凡被抓紧去以前，他就可以用论迹不论心来维护自己。如果他万一有幸逃脱罪责80岁前都没被发现，那他那他将是一辈子的好人，因为你们很多HK明星年老以后爆出什么，也没人在意了。论迹不论心的话，吴亦凡做过的慈善不知道帮过多少人。

大暗月 · 发表于 2024-10-12 21:49

本帖最后由大暗月于 2024-10-12 21:51 编辑

那不然呢，你有精神控制器么能直接看吴亦凡在想什么
你举的例子不全都是基于已经爆出来的“迹”

—— 来自鹅球 v3.1.88.3-alpha

Aeons · 发表于 2024-10-12 21:56

本帖最后由 Aeons 于 2024-10-12 21:59 编辑

里恩发表于 2024-10-12 21:44
之前我没参与的部分，现在我也没必要参与进去。我想说的是看到在一部作品人设上出现论迹不论心这奇怪的话 ...

论迹不论心这句话原文单指的是判断恶行要看行为作恶而不是心里作恶。
又不是说善恶相抵，迹是外显的第一层判断，好事行为不到可以看诚意，恶事心里存在可以看行为，吴凭什么拿这个维护自己？哪里套上了？

夜漫群星 · 发表于 2024-10-12 21:59

本帖最后由夜漫群星于 2024-10-12 22:01 编辑

单就这个话题来说，是可以进行讨论的啊，有这个现象有什么奇怪的吗？无论只谈论心不论迹或者论迹不论心不都是相对片面的行为啊，无论是文学作品或者是评价现实当中的人只是单纯的以行为或者想法去片面的评价善恶只会陷入单向论证的怪圈，人的组成部分本来就很复杂的。

文学作品中还能根据第一视角跟侧面描写去更好地判断，现实中的人如何去想如何做又怎么去判断这是否真心实意呢，然而根据这个去展开讨论我认为并没有什么不可以的，只不过还是之前那句话，去辨析一个人物形象要全面地全方位多角度的看待，我们可以说【某个行为】或者【某个想法】区分这个行为或想法的善恶，但是范恩作为一个明确下作最终篇章还需要继续描写可能还未完全成长的角色要下定义，自然要从目前展现出来所有东西的前提下去判断，不能去否认未来的可延展性（写没写好是另外一回事）

更别说所展现出来的东西本来就不用善恶去评价，说到底一开始不过是喜好的区分而已

空气先生 · 发表于 2024-10-12 22:01

简而言之，就是范恩不太行（）

hourousha · 发表于 2024-10-12 22:04

大暗月发表于 2024-10-12 21:49
那不然呢，你有精神控制器么能直接看吴亦凡在想什么
你举的例子不全都是基于已经爆出来的“迹”

其实我想他本来的意思是，对待诸如已经作古的人论迹不论心有必要，因为人都没了论心只能猜；但对于心已经‘暴露’的再讲论迹不论心，就没啥意义了。
尤其是对于一个文艺作品，尤其是广大jrpg这种，角色构造的模式化已经恨不得都用属性tag的叠加了，再讨论什么论迹不论心，就类似于一群人坐在不动的车厢里前后晃动身体假装列车在运动的行为，颇为无厘头。
对于这类作品，有讨论意义的是角色设定本身的水平与人物演绎的一致性。

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