为什么我觉得伊苏F是动作游戏boss设计天花板

听风不是雨

联动另一个伊苏F帖，聊聊伊苏F为什么是我心中的动作游戏boss设计教科书。
魂游玩家有个说法管叫一些boss叫x老师，比如古达老师和咒老师，说打完了这个老师通过考试，你就懂了这个游戏的底层逻辑，其他boss都是触类旁通。
那么伊苏f就是在你获得每一项能力之后都立马给你安排一个专项科目考试的boss，考过了这一门意味着你对这项能力的使用合格，全部考完之后就是游戏终盘的综合大考，下面挨个讲解一下：
游戏开局你只能跑打跳，第一个boss杜兰魔法师，机制上攻守阶段完全分离，放技能的时候带无敌，技能也是最简单直观的丢弹幕，玩家只需要专心跑跳躲技能，技能放完了就原地发呆罚站五六秒等你过去砍她。打过了这个boss证明你的跑打跳基本功已经入门了，用fps游戏的话说，你从一个路都走不明白的bot变成了能走明白路的新手，后面每个boss都需要这三项基本功。
打第二个boss飞盘怪前玩家会拿到第一个魔法火球术，所以他是一个近战攻击打不到只能用火球术攻击的boss，攻击手段是全程在一个固定位置不停地丢飞盘，躲过之后抽空对着boss狂丢火球输出，顺带一提这个boss战场地是特殊形状和视角，火球只需要往视角正面丢就能打到boss，不需要瞄准。打过之后就是火球术熟练工。
第三个boss切斯特是第一个可移动需要近战肉搏的boss，我们不能再站得大老远专心躲技能了，而是要自己不断跑位寻找和判断安全位置并输出，并且输出窗口较窄不能贪刀。火球术在这一关没啥大用，只是需要继续精进跑跳打基本功，到这里整个个游戏的底层逻辑才终于展开。（另外有个爆气功能前面也能用但这一关才稍微有点用，而且爆气机制本身就和这个游戏不是很融洽，锦上添花没有也一样打）
第四个boss骨龙前会拿到旋风斩魔法，所以这个boss会追着玩家绕圈，而他身上每一个骨关节都有受击判定，找好位置一转就是一圈伤害数字（虽然都是1但加起来不少），而且空中旋风斩还有延长滞空效果躲技能也很好用。后面关节都被打爆了只能打头的时候就是考验熟练在空中攻击的时候了，插句题外话，伊苏6的空中上升攻击手感特别别扭，到了f就改成了空中平砍和空中上升攻击两个动作就舒服多了。总之打完这个boss，你就对于旋风斩和空中作战有了一定心得，但是大的还在后面呢。
第五个火蝙蝠是我觉得全流程打起来最麻烦的boss，打之前会拿到蓄力旋风斩增加滞空时间和伤害，所以主要针对考验的依然是空中战斗。boss会全程待在空中，需要跳打＋旋风斩才能打出伤害。普通难度下平平无奇，正常跳跃高度接砍或者旋风斩都行，高难度下boss会待在高空，必须站在被boss技能击飞到空中的地板上跳跃才能够到。噩梦难度更是会**缩减玩家可活动范围，非常恶心。
第六个boss结晶虫前玩家会拿到二段跳，所以这个boss飞在空中的同时会释放大量长时间的地面弹幕，让你不停使用二段跳旋风斩滞空，熟悉二段跳的使用。
第七个boss三只鸟人，每只都有对应属性的弱点（火球，风车，普通攻击），所以考验的是战斗中即时根据情况切换魔法使用的反应能力，不过现在只有两种魔法切起来还好，而且实际上不切也能打过（其实我一直想吐槽f和o明明只有一个放魔法的键位却有两个按不同顺序切魔法的键位这件事）。
第八个boss冰龙，打之前会拿到无敌撞魔法，boss会不断把我们推至下场边然后从上往下发射各种冰锥冰雨弹幕和全屏冲击波，难以单纯用走位和跳跃躲避，所以我们就必须利用无敌撞的无敌特性顶掉伤害（这技能的无敌帧长到可以按秒算），撞碎拦路的冰锥冲到boss脚下狠狠撞击把它撞倒，之后就可以狂砍龙头疯狂输出。boss还有个投技会把主角扔到天上无限下坠，依旧要用无敌撞撞碎下落路径上的岩石不然就是大放血。打完之后对无敌撞的运用基本上是轻车熟路了。
第九个boss战斗铠甲会不断变换铠甲颜色，只有对应属性魔法能造成伤害，我们就得在躲技能的同时全程不停切换属性输出，你可能要问：那我就抱着无敌撞不撒手，离了这无敌帧我活不了，其他颜色我就一直躲行不行？理论上当然是可以的，但实际上这个boss技能频率很高，也容易被蹭到，一直龟着等颜色大概率自己血量是不够用的。所以打完这个boss基本上切属性是非常熟练的了，游戏操作教学型boss也就到此为止，从一开始最基础的跑打跳，到三个属性的魔法，切换魔法和二段跳，游戏里的所有操作你都已经通过考试了。后面几个“自由度”较高的boss你就可以自由发挥了。（其实冰龙有一种非常规打法是不撞倒地，而是直接不停的跳跃打头，boss ai就会不停的放接近0帧起手但反应快还是能躲的头部啃咬，不会放其他乱七八糟弹幕技能）
第十个boss机械狗主流打法有两种，一种是远程火球蹭输出，一种是无敌撞近身肉搏，也可以两者得兼，看自己操作。
第十一个boss铁人马，全身无敌弹刀尾巴除外且弱火球，和前面一样同样是火球/无敌撞两种打法，就是这个常规战斗场景火球不好瞄准。
第十二个boss再战切斯特，和第一次一样最纯粹的肉搏基本功大考，切斯特全技能获得鬼畜级强化的同时我们也有了无敌撞的容错，顺带一提切斯特是免疫魔法伤害的，只能一刀刀砍。
第十三个boss再战杜兰，虽然技能强化了但还是一样弱鸡，高难度下最菜boss（初战和再战倒一倒二吧）。二阶段鬼畜激光雨初见可能有点唬人。
第十四战主教，机制基本都是初见杀没啥亮点。其实到后面基本就是全程无敌撞拉容错，火球有时候远程攻击还有点用处，旋风斩过了那几个特定boss之后大部分boss战里都没啥卵用。毕竟基本没有需要长时间滞空的场景需求，伤害能被跳跃攻击平替。
最终boss加尔巴兰的最后高考，对基本功到底要求是最严格的一集，有近半程时间是禁魔法的。一阶段需要不停躲避弹幕的同时站在boss发射出来的冰平台上跳跃火球打眼睛，看情况切到旋风斩或者无敌撞躲技能；二阶段半禁魔，需要在若干激光中闪转腾挪攻击手臂；三阶段约全禁魔顶着弹幕和暴风吸入打传统乒乓球。禁魔＋超长的血量阶段导致容错一少再少，虽然玩家也可以用全游戏仅限一次的复活道具就是了。
伊苏F一共十五个boss（不包含两个隐藏boss）每一个都让我记忆深刻，一方面是上面提到过的针对主角新能力的一步步特训让整个boss战曲线平滑，一方面是战斗节奏快，不停走位跳跃进攻，你来我往战斗目标明确，死了直接原地爬起来大家都满血重来不用跑路。（相对的其实伊苏6fo道中都挺没意思的，我都是能不打野怪就不打，到处摸完宝贝撒腿就跑然后在boss房门口刷十多分钟经验再进门）
至于这种躲弹幕跳跳乐式动作游戏和如今流行的跃肩视角动作游戏能不能同日而语就是另外一回事。反正伊苏本家已经把这种设计扔得差不多变成碰瓷弹反无双大杂烩了

zzy516232108

我打飞盘怪前没拿到那个火焰宝石，单发火球硬是打过去了
之后我才知道拿到火焰宝石以后可以蓄力火球……

另外切斯特是真难啊……我每次打他基本都是刷到升不动了再去
最终Boss没打过……难中难

satan023

08还是09年通关的 没印象了 就记得有个拿剑的英式帅哥boss 巨慢跳的宝箱 要二段跳还是啥的 当中还要放一下啥风系技能才能跳过去

—— 来自 OPPO PCCM00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

听风不是雨

顺带聊一下yso我最讨厌的地方在于大招的存在导致boss也机制膨胀，尤其是打斧男，玩村姑和爪男都是被撵的满场乱跑然后时不时回头扔个强化火球术，然后boss开大我也开大，无限循环给他满满磨死。真最终boss流程长的批爆，最后阶段还鬼畜的一逼，和他在上面玩还不如跳崖等大招

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

CswStar

伊苏这么强的吗？怎么每次act老害大乱斗都不带它玩？没玩过伊苏，纯好奇，伊苏是不是和轨迹一样都是法老空做的？

冰寒之月

伊苏6fo的小人模式固定视角距离感把控挺容易 很多技能什么时候躲能一眼看出来

等到了8换成自由视角 类似的boss设计反而不好判断boss弹幕距离 就变得挺粪
到噩梦难度就只好用无敌的配装组合莽过去了

Leliel

CswStar 发表于 2024-9-10 14:09
伊苏这么强的吗？怎么每次act老害大乱斗都不带它玩？没玩过伊苏，纯好奇，伊苏是不是和轨迹一样都是法老空 ...

不属于一般观念里的3d act，没有大量招式，派生取消

设计思路总结起来是操作要求高的2d 塞尔达
主要是走位，躲避，用对应能力解谜

听风不是雨

CswStar 发表于 2024-9-10 14:09
伊苏这么强的吗？怎么每次act老害大乱斗都不带它玩？没玩过伊苏，纯好奇，伊苏是不是和轨迹一样都是法老空 ...

以前聊act的时候连怪猎和传说都不配上桌，伊苏算哪根葱现在已经是只有arpg和aavg的时代了

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

藤钢剑姬

CswStar 发表于 2024-9-10 14:09
伊苏这么强的吗？怎么每次act老害大乱斗都不带它玩？没玩过伊苏，纯好奇，伊苏是不是和轨迹一样都是法老空 ...

ARPG也要分系谱。一种是即时的RPG。另一种是RPG化的ACT。前者代表塞尔达传说（前三代）与伊苏。后者代表恶魔城

—— 来自 HUAWEI MGA-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

iewnay

CswStar 发表于 2024-9-10 14:09
伊苏这么强的吗？怎么每次act老害大乱斗都不带它玩？没玩过伊苏，纯好奇，伊苏是不是和轨迹一样都是法老空 ...

ys和塞尔达，arpg双壁，也是两大老祖，塞尔达偏解密，ys负责爽快的战斗。
ys到yso为止，之后的新时代ys已经变味了。

不要因为是法老控的作品就看不起他，动作游戏才是法老控的金字招牌。
有兴趣可以多找些法老控的老动作游戏试试看，别管画面多简陋，好玩是真的好玩。

喵喵叫的猫

手残党就记得烦的要死的冲跳斩了

鱼肉丸子

我喜欢6fo的纯走位的动作系统 非常直接

伊苏12也很直接 另一个方向的直接

这也是伊苏令人喜欢的原因

最近几部伊苏越来越不直接

—— 来自 HUAWEI ALT-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

干将莫邪

我是伊苏粉也不敢把设计层面捧这么高。拿到能力后boss战马上用到这种设计以前挺常见的。回想一下以前的塞尔达拿到炸弹拿到回旋镖后的boss是不是马上用上，而且最终boss也会是多能力综合大考。塞尔达是大家的老师。

grox133

后面的伊苏你再也见不到这样的优秀设计了，所以我还是挺喜欢那轨的，有老伊苏的影子

66367749

喜欢ys2和yso。ys1和ysf后来玩的，印象不深

寇马可

CswStar 发表于 2024-9-10 14:09
伊苏这么强的吗？怎么每次act老害大乱斗都不带它玩？没玩过伊苏，纯好奇，伊苏是不是和轨迹一样都是法老空 ...

伊苏不是act，算arpg，打不过就去练级

听风不是雨

干将莫邪 发表于 2024-9-10 19:58
我是伊苏粉也不敢把设计层面捧这么高。拿到能力后boss战马上用到这种设计以前挺常见的。回想一下以前的塞尔 ...

只要自信怎么表达都可以.jpg
塞尔达毕竟是解谜探索主导的游戏，在战斗上不太会为难人，大概就是考60分就能过和考90分才能过的区别？（我没玩过老皮炎线性塞尔达，按野炊和王泪的印象猜的）

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

电磁炮233

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2024-9-10 20:02
那我觉得crosscode已经超越了，在多属性切换、俯视角弹幕、依靠走位而不是无脑完美回避、机制boss的基础上 ...

yysy没有丰富的RPG要素和攻击手段也是老伊苏的特色吧，尤其是对于不愿意学习build猴戏连招的玩家，等级装备升够然后死磕BOSS就完事了

Leliel

寇马可 发表于 2024-9-10 20:12
伊苏不是act，算arpg，打不过就去练级

早期作品（包括12以及6到起源）是必须练级，但是练了级不会打还是不会打，基本没有碾压一说

举个极端点的例子，1代，你等级装备不够直接没伤害
按流程你在矿洞打蝙蝠之前就升满10级了（不升满也打不动蝙蝠）
但是之后进塔还剩一半流程四个boss

正田崇

其实伊苏挺像动作游戏版的stg，没有那么多花里胡哨，就是背boss招数然后拼走位，我记得东方有几作同人动作游戏就是仿的伊苏吧？

夏玻利利的嘶吼

范围限定在2D俯视角act的话，我觉得是的

两场切斯特战称得上传世名作

听风不是雨

66367749 发表于 2024-9-10 20:09
喜欢ys2和yso。ys1和ysf后来玩的，印象不深

2代几乎每一项素质都远超了1代，连着玩的话感觉1代就像个半成品序章，但唯有boss设计我总觉得差了点味道，2代一大堆boss都是远程扔火球扔死的，这种boss其他游戏里满大街都是，1代每个boss都是肉身凑到boss脸前刀尖舔血一刀刀撞死的，感觉完全不一样。
起源则是每一项素质都和F差不多伯仲之间，但内容量完爆F
（另外最近的黑神话有个双头boss在1代和起源有同款）

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

gunmanmk2

伊苏F再战切斯特我开了才打得过

adretyu67.

ys6也是这样的设计吧。拿一把剑基本上下面boss就是用这把剑的机制打了。
6我觉得电剑入手太晚了，电剑拿完基本都到终盘了

adretyu67.

冰寒之月 发表于 2024-9-10 14:09
伊苏6fo的小人模式固定视角距离感把控挺容易 很多技能什么时候躲能一眼看出来

等到了8换成自由视角 类似 ...

这三作那个引擎基本上是伪3d，距离把控还是很好算的。

不过ys6最后那个打约柜躲激光的视角挺直的、

慕容断月

切斯特战传世经典+1

伊苏整个系列很难有这么让我印象深刻的boss了

shinnfin

怎么说呢
二段跳＋风魔法的手感实在是太爽了
土魔法突出一个苟中磨血
火魔法高手专用


攻略boss的过程就是学着躲掉每一招的过程
除了某个速度奇快的机器人  其实都还行
打完的满足感是很棒的

切斯特这逼主要是不吃技能伤害
只能拼刀......跟其他boss打法有很大差别

6fo三作的话  f豆确实玩起来我觉得是最爽的
强但又不变态

kenqqex

老子可是当时pc版过了地狱模式的人！这可比魂什么难得多了