通关两个结局后，来聊聊剧情

Ojhbb

剧情总体给分6-7分吧，制作者没有主观恶意贬低孙悟空形象，整体的叙事逻辑也是能串起来的。只是表现手法让很多人难以接受。另外剧情线缺失太多，很碎片化，影神图完全是罗生门，也影响了理解。

改编当然没问题，西游记原著就是改变自民间话本和元杂剧，而民间传说又改编自玄奘取经的历史事件。大闹天宫动画片，86版电视剧对原著也有大量删改。
不过改编有好坏之分。好的会被人民群众广泛传颂，流传下来，也就是历史自然会做出筛选。如果用这种标准进行粗糙划分的话：西游记原著小说已经是流传了快500年的经典，上美大闹天宫动画是百年经典，86版电视剧也是百年经典级别，大话西游是一代人的经典，黑神话游戏可以达到一代人经典，但剧情非常平庸，应该过几年就没人讨论了。

最具争议点的，就是结尾时老猴子对孙悟空的平生回顾，按六根来数落他。佛教里面六根是没有啥喜怒爱乐的，佛教与之对应的是六尘，道家又从佛家那里借鉴出了六贼。所谓：色声香味触法六尘，以眼耳鼻舌身意六根为媒，自劫家宝，故喻之为贼。有道之士，眼不视色，耳不听声，鼻不嗅香，舌不味味，身离细滑，意不妄念，以避六贼。
西游记小说原著里面出现了六贼，含义是修心，打杀六贼后，孙悟空心性更上一层。当然这一段很可能是某个道家高人加进来的，和后文并不那么协调。孙悟空之后并不是完全六根清净六尘不染了。
但小说也没说舌尝思就一定要讲爱情故事，哪里是这么生硬对应的，用的是古文中的互文手法，任何一个器官都会带来六贼干扰。小说这里的思，应该指的是思虑，仅仅讲爱情思念，是窄化了。
更严重的问题是对孙悟空爱情没有详细刻画，所以非常生硬。与之对应的，猪八戒的爱情故事就刻画的很完整，观众就没啥意见。动画中的接吻再配合舌尝思这个根器，“思”和盘丝洞的同音，都是一种精心设计，算得上亮点了。

再说阴谋论的话题，我的看法是。
天庭西天影射封建政权统治者、妖怪影射地方黑恶势力。古代他们的所作所为都是吃喝黎民百姓的血肉的，神话小说里把它具象化了。封建统治者和地方黑社会当然也有矛盾，也会收编。但本质上是压迫者之间矛盾，主要矛盾是压迫者与被压迫者的矛盾。
孙悟空来源于话本、民间传说，寄托了劳动人民的美好愿望，捣乱天庭、斩妖除魔，所以是英雄。一味强调天庭的可恶妖魔的无辜，是与长期流传形象完全不符的。
当然，由于时代局限性。无论是说书人还是吴承恩，都摆脱不了明君情节。可以大闹天宫但不能推翻天庭（真写出来也会被禁，消失在历史中），可以斩妖除魔但妖魔如果本身就是体制内，也只能罚酒三杯。总体上古代大众还是希望像鲁迅说的：有一个能安稳作奴隶的时代。
小说也有大量对统治体制、佛道两家的讽刺描写，也有血腥画面描写。可总体而言，它的气氛是欢快的，语句是市井化的，孙大圣是活泼风趣的。可以把它看做一本带有浓厚讽刺意味的世情小说，但基调怎么都不会是苦大仇深。
不是不能把原著中讽刺黑暗的部分挖出来提炼深化。只是由于剧情设定的大量缺失，使得世界观和人物形象完全没有立起来。

最后要说，这是我的个人喜好，如果欣赏斗战神这一套的，打个8分也没问题。本质上游戏制作方没有恶意丑化，也没有完全烂尾，第二结局总体上还是一个逻辑自洽有头有尾的故事。
6-7分的评价仅限剧情，不是游戏整体，游戏我打9分左右。

Ojhbb

此花开尽更无花 发表于 2024-9-6 17:28
“总体6-7分吧”
“6-7分的评价仅限剧情，不是游戏整体，游戏我打9分左右”
语文是体育老师教的吧？ ...

我标题说的是聊聊剧情，然后就这么顺下来给剧情打分了。因为剧情按章节来说，也是有高有低的，总体6-7分。

不过你说得对，容易让人误解。我修改一下。

Hidewhite

这种类型的ARPG真正能用来写剧情的地方很少，甚至这作很多地方都是靠动画在补剧情了。而在这很少的内容之中，前面几章又是写金池长老、黄风、黄眉、猪八戒，到了第五章的牛魔王一家子故事才顺带带出来了孙悟空本人的遭遇。在剧情布局这方面，可以说完全失控的。想写个宏大的背景故事，但最后发现最应该写的孙悟空的内容没怎么有了。

合适的比较对象是新战神，同样是在铺垫大的要来了，它的故事就是很简单很明确，内部围绕奎托斯和儿子之间的关系，外部是和巴德尔之间的冲突，起和收都很漂亮。 洒骨灰地方看到巨人都死光了就能想到，能把事情做绝到这样的肯定事情没完了。这方面黑神话差得远了，只有盘丝洞撕雷符这种可做可不做的东西在隐约表达，王灵官这种正牌天庭神下来都跟个野怪一样，没什么剧情意义。

adretyu67.

Hidewhite 发表于 2024-9-6 17:42
这种类型的ARPG真正能用来写剧情的地方很少，甚至这作很多地方都是靠动画在补剧情了。而在这很少的内容之中 ...

五根的部分我理解是拿前面五章剧情对应划船时候总结的五根问题。感觉有点像在写命题作文。

Hidewhite

adretyu67. 发表于 2024-9-6 17:49
五根的部分我理解是拿前面五章剧情对应划船时候总结的五根问题。感觉有点像在写命题作文。

...

怎么说呢，毕竟我们就是来玩个主线故事的，不是来看各种短片寓言故事的。这就跟第二章的那部动画一样，偶尔小地方用用可以，但整个主线没有，就剩几个寓言故事在那，那整体故事结构就不太行了。讲道理什么的都得排在把故事讲了之后。

JOJO42

Hidewhite 发表于 2024-9-6 17:42
这种类型的ARPG真正能用来写剧情的地方很少，甚至这作很多地方都是靠动画在补剧情了。而在这很少的内容之中 ...

我挺认同你这个游戏内描写孙悟空的内容占比少这点；这段时间不少人在争吵第六章收集猴子装备时，步云履上面的那些文字说明。我现在倒觉得，那些显得撕裂的描写或许反而侧面体现出来了游科对原著猴子的一些理解。
原著里猴子其实前期就颇有些正邪两赋的意思，书里也直接写：“恶贯满盈身受困,善根不绝气还升”、“善时成佛与成仙，恶处披毛并带角”。到了后面踏上取经路之后，他才慢慢生出个“为天下溪”的气质来。
但是游戏里猴子真正的剧情占比不够多也不够细，且都是靠别的角色带出来其相关内容，游戏里一部分设定、情节又不详细明确，导致大家很难勾勒出一副让自己信服的猴子形象和性格

syndrome2032

JOJO42 发表于 2024-9-6 18:16
我挺认同你这个游戏内描写孙悟空的内容占比少这点；这段时间不少人在争吵第六章收集猴子装备时，步云履上 ...

大圣套装备的说明，就是步云鹿和螳螂。

我怀疑是以妖怪视角写的。

不过我觉得倒不是原著不原著的问题。

以小说来说，猴子干过不少打完妖怪一把火把洞烧了免得再生妖怪的事。

以游科宇宙来说，那就是猴子忠心耿耿剿灭不听话的妖怪团体。

Ojhbb

Hidewhite 发表于 2024-9-6 17:42
这种类型的ARPG真正能用来写剧情的地方很少，甚至这作很多地方都是靠动画在补剧情了。而在这很少的内容之中 ...

是的，标题叫黑神话悟空，写的也是比较苦大仇深的大圣。那就需要更多的笔墨来进行塑造，否则这个人物形象是立不起来的。

Ironman_mk5

syndrome2032 发表于 2024-9-6 18:25
大圣套装备的说明，就是步云鹿和螳螂。

我怀疑是以妖怪视角写的。

首章结束图有说唐僧确实经历了81难，八戒在4章骂蜘蛛和蜈蚣差点害死取经路过的师傅。那里可能想表达妖怪只想长生不老吃个人就被赶尽杀绝未免太过分了

cjayseed

我觉得应该改名叫黑悟空：神话

五块

Hidewhite 发表于 2024-9-6 17:42
这种类型的ARPG真正能用来写剧情的地方很少，甚至这作很多地方都是靠动画在补剧情了。而在这很少的内容之中 ...

就是做不完匆匆忙忙端上来了，五六章加起来的故事内容怕不是没第一章长，如果都有三四章的体量应该会好很多。

Tienx

八戒这段除了有头有尾之外，八戒的性格本身也有好色的一面，所以大家对这段意见不会太大
猴子最后这句我只能说，要塞彩蛋别塞这种颠覆人物形象的彩蛋好吧（虽然之前就挺颠覆了）

就是剑鞘

不理解为什么谈到黑猴就要把剧情和游戏分割来评价
如果游戏本身可以被称为一代经典的话，那几年后自然还会有人玩，有人玩就自然会有人讨论啊
更不用说未来很可能出现的DLC和续作

wzh5555

第四章舌尝思，说的是思虑之苦（思念+顾虑）啊，而且也不全是爱情，歌词里其实透露了八戒和紫珠这种露水感情随着时间心境变化是很大的。第四章表达的核心我觉得其实在女儿，本质上还是在说大圣之苦（顾虑）。

jumbleh

边角聊 -《西游记》是怎样形成的：从“齐天大圣”与“孙行者”的区别说起
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66d88084ee04007d88304351


刚好听了这期博客，蛮有意思（啪啪打原著党脸

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

leeskies

看了一个微博 忘记名字了 从老猴言行来推 应该是梅山的袁洪

所以老猴言行里贬猴子 尊道教的行为讲得通  一会我翻翻

硫黄

leeskies 发表于 2024-9-6 21:00
看了一个微博 忘记名字了 从老猴言行来推 应该是梅山的袁洪

所以老猴言行里贬猴子 尊道教的行为讲得通  一 ...

梅山七怪快凑齐了
显得杨戬越发的GAY了

Hidewhite

JOJO42 发表于 2024-9-6 18:16
我挺认同你这个游戏内描写孙悟空的内容占比少这点；这段时间不少人在争吵第六章收集猴子装备时，步云履上 ...

齐天大圣阶段游戏和小说应该比较接近，都是能力强行为浪，想干啥干啥状态。区别大概在西游劳改这边，原作背景整体还是正向，游戏设定从长生需要炼丹来看，经典老套的为资源利益牵扯，显然走得黑暗向了。妖怪和天庭灵山都变得险恶，而孙悟空也对应的是个手段老辣爆裂的类型。大概是那种黑暗英雄的调调，底色上依然有正义感，取完经虽然升职高深，但反而越法看明白这套东西没救，准备自己先跳出去被人堵家门埋伏。为解决金箍这种底层控制选择重新练号

从游戏内部已知的就是，长生不太行，用炼丹外门邪道在补。最后那短篇里有些跟原作出入的，比如似乎大鹏已经被孙悟空在如来面前手撕了， 呼应那句 杀的只有一半——有些该杀的没有杀。除妖过程可能就和第二章类似，干死了黄风，便宜了灵吉，有些好事大概就变成了别人借用的打手。

trabe

故事提供余韵，黑神话这方面是欠了点，但也只是考虑到原作的档次。

酒瓶止迁

黑神话明显是“公路片”部分比较优秀，第五章不如认真写罗刹女夜叉国，把猴子本尊的料全扔最终章和隐藏地图里就行了，更多的留白会让dlc都更好圆一点。

wzh5555

leeskies 发表于 2024-9-6 21:00
看了一个微博 忘记名字了 从老猴言行来推 应该是梅山的袁洪

所以老猴言行里贬猴子 尊道教的行为讲得通  一 ...

其实猜袁洪本质上和猜孙悟空差距不大，毕竟袁洪的主要原型就是孙。理解为孙的前世也行。

JOJO42

Hidewhite 发表于 2024-9-6 21:26
齐天大圣阶段游戏和小说应该比较接近，都是能力强行为浪，想干啥干啥状态。区别大概在西游劳改这边，原作 ...

只能说能理解游科的意图和塑造方向，只是最后呈现出的面貌效果.....难以说服和让所有人满意（估计和工期脱不了关系）

原著可能对猴子着重的是收服“心猿意马”，是能力越大责任越大，要成为彼得帕克，警惕变成祖国人。
但是游科的西游宇宙里，神妖佛体系都快接近赛博朋克式的人吃人了，还收啥心猿意马，妥协？还是麻溜把夜之城烧成灰吧。
而且他杂糅的“原著”太多了，《悟空传》、斗战神、原著，甚至还致敬了大话西游里横棍肩上扛的动作，几个揉和在一起，没能对整个剧情进行拔高升华，反而每个原著的优点都没发挥出来，
后两章剧情一展开，只觉得坑更大了、更困惑了，又缺失足够的故事背景信息和前情提要，那缺失的部分信息大多数人只能回到西游记原著去找去脑补，少部分人去斗战神、悟空传里找，从而得出大相径庭的结果。
部分玩家怀疑影神图的客观真实性——甚至有人说老猴子的陈述也未必是客观真实的；游戏里的这些第三方视角提供的信息要是都不能保证真假.........既没有足够的信息铺垫，部分内容又真假未定，这很难让玩家感受到你的改编意图和逻辑

leeskies

wzh5555 发表于 2024-9-6 21:43
其实猜袁洪本质上和猜孙悟空差距不大，毕竟袁洪的主要原型就是孙。理解为孙的前世也行。 ...

翻了一下微博的浏览记录 没找到

袁洪跟猴子还是有区别的，猴子搞道教东西太多了，比如把镇元子老家搞得一团糟，车迟国两教斗法。

大概意思是老猴子的言行里遵教 +埋怨猴子推道教偶像（车迟国斗虎鹿羊）

觉得这个方面能说得通

而且袁洪一直没露面，按杨戬全员上阵的情况，是它的可能性也挺大。

其他什么老猴子是金蝉子的推论就凭只有唐僧叫老猪八戒，牵强了点。

千古奇冤施密特

Hidewhite 发表于 2024-9-6 17:42
这种类型的ARPG真正能用来写剧情的地方很少，甚至这作很多地方都是靠动画在补剧情了。而在这很少的内容之中 ...

所以我一直说剧情问题基本都是砍出来的，游科实际上就做了前四回，第五回就很赶工了，第六回更貌似是序章拆出来的

咸鱼无双

这游戏问题是写悟空的笔墨太少太少
好结局是主角变成悟空算好结局，实际上哪个游戏主角最后打败boss，变成boss会是一个好结局，因为玩家喜欢大圣，远超过自己操纵了三十个小时的天命人主角，所以喜欢这个结局
所以这游戏缺的是对最终boss的描写，别的游戏告诉主角最终boss是谁就行了，黑神话需要告诉玩家最终boss从哪来到哪去，起因经过结果过去现在未来林林总总越详细玩家越喜欢

魔法酪饼

反正我觉得动作游戏最好的故事模板就是毁灭战士永恒那种，直接上无敌流剧本。

蛋炒蜂窝煤

大圣确实塑造少了

chm007

千古奇冤施密特 发表于 2024-9-6 21:56
所以我一直说剧情问题基本都是砍出来的，游科实际上就做了前四回，第五回就很赶工了，第六回更貌似是序章 ...

反过来想，剧情要是真有大问题，砍了也变小问题

phoenixxj

影神图就是经典魂味。
这基调就是注定，此游戏真正剧情并非游戏核心。但是黑猴差的就是，作为表层剧情（也就是直观表现出的剧情），做的不是很好，这魂味没学到位。比如就引出lz的吐槽。
关于老猴子，我就说一个观点。他有没有可能是反派。众所周知，二郎神在结局终极反转，和弥勒直接无脑站边大圣。那么，反派在最后留了什么杀招？总不能就消失在故事的结局吧？所以，老猴子他是反派呢？是不是即可以解释反派的缺失，也可以解释六根问题？

pu

phoenixxj 发表于 2024-9-7 06:53
影神图就是经典魂味。
这基调就是注定，此游戏真正剧情并非游戏核心。但是黑猴差的就是，作为表层剧情（也 ...

二郎神和梅山七怪藏在剧情里是一个亮点 每个隐藏boss或者说法宝法术都是梅山七怪之一引导主角去拿的 一个个都对得上  现在估计老猴子就是袁洪

Ironman_mk5

phoenixxj 发表于 2024-9-7 06:53
影神图就是经典魂味。
这基调就是注定，此游戏真正剧情并非游戏核心。但是黑猴差的就是，作为表层剧情（也 ...

刚出的神话时代重制就有纯反派用什么已经死透的老猴台词嘲笑收集神明尸块复活的主角团，只是马上被死而复生的埃及神打脸

Hidewhite

老猴子和二郎神有关系可能性不大吧，其他所有梅山的部将都会用明确台词提到郎君、大哥，信息给的非常到位。老猴子这个主要引导者是，没道理不把这层身份点出来。重要信息在表达上是不应该被遗漏的，让人在那猜猜猜其实不是种好表达方式

pu

Hidewhite 发表于 2024-9-7 10:46
老猴子和二郎神有关系可能性不大吧，其他所有梅山的部将都会用明确台词提到郎君、大哥，信息给的非常到位。 ...

只能说很有可能 二郎神的大棋 233  老猴子最后这飘带 基本算是仙人了 而且划船一路在那揭短 根本不像猴子猴孙

phoenixxj

pu 发表于 2024-9-7 18:11
只能说很有可能 二郎神的大棋 233  老猴子最后这飘带 基本算是仙人了 而且划船一路在那揭短 根本不像猴子 ...

还有几个问题
就是能亲密叫八戒的人，整本西游记就没几个。
老和尚在pv是c位，还是结局压轴。因此必然是二郎神，金蝉子这样的咖位。
目前我看下来最有道理
大圣自己的某种意志（心猿），自己说自己很合理。也符合八戒身份。但是这种解释还是没有解决我的反派理论。
观音，如果是观音揭短也很合理。同样会称呼八戒。西游记里有绝对咖位，而且还能牵扯灵山线作为反派。但是感毫无根据，属于机械降神

阿刚

哪怕不深究剧情，你好歹让孙悟空，或者再退一万步，让天命人稍微有两句台词，活泼点。都特么苦大仇深的社会人似的不别扭吗。

wzh5555

阿刚 发表于 2024-9-7 19:31
哪怕不深究剧情，你好歹让孙悟空，或者再退一万步，让天命人稍微有两句台词，活泼点。都特么苦大仇深的社会 ...

天命人要是能说话，这制作成本几何倍数增加。只加2句显然不伦不类。
而且天命人=玩家自己的这一层寓意就轻了很多。

一心敬

说起来我已经很久没玩过当权者同时兼备"善"和“能”两个特点的游戏了，可能一个能干又开明的统治者对于编剧的迫害力实在太强了，生生掐断了八成的剧情发展可能