难怪上世纪日本电脑游戏发展不起来

萼绿华 · 发表于 2024-9-6 02:07

本帖最后由萼绿华于 2024-9-6 02:11 编辑

今天翻到Alicesoft 1992年出的一个老游戏Super D.P.S的说明书，且不提电脑和游戏主机的价格差异，就这硬件的碎片化程度以及操作门槛，真是厂商也不容易，消费者也不容易。难怪只有上不了台面的黄油才集中在电脑上出，不愧是色情才是能够跨越一切困难的第一生产力。

我知道当年日本各种电脑之间都互不兼容，但是我真是第一次知道同一款游戏在不同平台上可以有的不支持鼠标只支持键盘，有的只支持键盘不支持鼠标

另外其实当年PC-88/98之类底下又有一大堆不同配置的型号，进一步加剧了市场的碎片化程度。像这一部就只能在PC-98V系列以上型号运行，前作甚至支持PC-88，但仅限于其中的16位型号PC-88VA。

单单是PC-98版的一些安装指南，虽然那个年代的电脑用户多少还是习惯于折腾一下的，但说实话前边关于往硬盘装游戏的方法姑且还好，后边关于声卡的部分现在看着就真和看天书一样了……

要不是因为涩涩只能在电脑上搞，换我在那个年代肯定也选择插上卡就能玩的FC。

Tring · 发表于 2024-9-6 02:09

PC98已经把这个门槛降低不少了。从这个角度来说，日本比别国环境还强点。

Leliel · 发表于 2024-9-6 02:11

这时期应该说是日本pc游戏辉煌的时期

cedarmil1 · 发表于 2024-9-6 02:21

你没用过ibm pc吗

即插即用都是440芯片组才算基本整利索, 也不等于免驱, 还是会有各种奇葩的冲突

再之前想让电脑出声, 照样动手装驱动配中断

还有pc88, pc9801, pc9821, 98nx之间的差别比人和猫的差别还大, 横跨20年不能
混为一谈吧

crystalspire · 发表于 2024-9-6 03:05

你这帖子让我想起来二十多年前我和我爹装dos游戏的情形，确实现在回想起来，那时候我觉得电脑上玩游戏真麻烦

空集 · 发表于 2024-9-6 03:08

不过92年是不是所有用电脑的人都是高手都懂折腾？我是不懂我爸是那时候已经玩了几年了

dazzle · 发表于 2024-9-6 06:09

空集发表于 2024-9-6 03:08
不过92年是不是所有用电脑的人都是高手都懂折腾？我是不懂我爸是那时候已经玩了几年了 ...

当年的电脑是要放在阴凉房间内避免阳光直射，地面要铺地毯防止静电，进房间要穿白衣洗手放静电，开机要先开显示器再开主机，关机反过来，防止显示器引起电压波动
完全是按照精密科学仪器的标准来的
当时你会用一些办公软件（并不简单，说明书都厚厚一本）的话就能混个铁饭碗

リンリー・グー · 发表于 2024-9-6 11:46

用过pc98就知道了，pc98比dos已经易用很多了。那年头dos装游戏比这个折腾多了。

空集 · 发表于 2024-9-6 14:07

dazzle 发表于 2024-9-6 06:09
当年的电脑是要放在阴凉房间内避免阳光直射，地面要铺地毯防止静电，进房间要穿白衣洗手放静电，开机要先 ...

我爸确实当时是在南理工大学机房里用的电脑然后以前家里有一堆90年代和00年初期的电脑软件介绍书或者早期语言教程。虽然本身专业和从事的工作实际和这个无关只是兴趣了（毕竟那个年代大学生赚钱的好出路太多了，IT的热潮还要很久很久）

ycy8332589 · 发表于 2024-9-6 14:18

pc游戏要到ps2中后期才发展起来的，已经是二千年之后了，比如网游就是pc发家的

nodkane · 发表于 2024-9-6 14:25

ycy8332589 发表于 2024-9-6 14:18
pc游戏要到ps2中后期才发展起来的，已经是二千年之后了，比如网游就是pc发家的 ...

我反而觉得是windows 95系统开始键鼠普及也就是随着RTS黎明期-黄金期开始起步的

女神アイギス · 发表于 2024-9-6 14:33

难怪日本那些老游戏都是默认手柄，合着键鼠不一定都有

葛雷新 · 发表于 2024-9-6 16:06

我是觉得当时电脑太贵了，一台要几十万日元，所以相对几万日元、工薪阶层更能接受的FC等家用机来说显的比较小众。

hourousha · 发表于 2024-9-6 16:28

你就看PC98那配置就知道这玩意多烂了,9801到了94-95年的486DX机型,也几乎找不到4M内存以上版本,一个比VGA烂的EGC从286一直用到486.9821系列到了快2000年了,内存也就32M.关键是价格还奇贵.坑一个是一个吧.

iofstorm · 发表于 2024-9-6 16:59

当年UCDOS下的WPS远远没有几年后WIN95下那个WPS97用起来简单。。。后面那个就跟WORD97似的

CCED看着就更复杂了，起码小时候看着是这样

当时穿白衣进机房我爸单位这边是没有的，其它都有

macos · 发表于 2024-9-6 17:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

hourousha · 发表于 2024-9-6 17:34

macos 发表于 2024-9-6 17:17
pc98实际是一种特化的x86，很长一段时间里对应的系统是msdos，使用难度同样不低的，唯一好的是实际能做兼容 ...

是日本人由于硬件闭塞开发不出需要高配置的游戏吧.
工人物语2,古墓丽影,地下城守护者,KKND,Quake这些都是可在Dos下运行的游戏啊.

说起日本人的PC游戏开发水平,当年capcom移植的少年街霸1,超必杀KO的背景居然直接用640x480x16bit的全尺寸图片当序列帧.

adretyu67. · 发表于 2024-9-6 17:45

任天堂：FC=FAMILY COMPUTER 家庭电脑，
按照这个逻辑来解释，可能电脑就是得接手柄吧
美版NES全写是nintendo entertainment system任天堂娱乐系统。

macos · 发表于 2024-9-6 17:47

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ppa11 · 发表于 2024-9-6 17:52

ycy8332589 发表于 2024-9-6 14:18
pc游戏要到ps2中后期才发展起来的，已经是二千年之后了，比如网游就是pc发家的 ...

其实是Windows特别是win95发售后就开始迅猛发展了，成长相当迅速，然后被盗版打残了
顺带一提ps1末期到ps2前中期有不少主机游戏日厂进军pc移植/发售了不少游戏，但是没有成功立住

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

ppa11 · 发表于 2024-9-6 17:54

adretyu67. 发表于 2024-9-6 17:45
任天堂：FC=FAMILY COMPUTER 家庭电脑，
按照这个逻辑来解释，可能电脑就是得接手柄吧
美版NES全写是ninten ...

因为家用机建立之初就是廉价游戏特化pc，手柄一开始就是下位替代版键鼠，专用于游戏的

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

hourousha · 发表于 2024-9-6 17:54

本帖最后由 hourousha 于 2024-9-6 17:56 编辑

macos 发表于 2024-9-6 17:47
也应该有定制，首先字体是硬集成的，不需dos绘制，然后定制了640x400x16色4096调色板模式，比当时ega是好 ...

你说的定制的典型就是EGC,是有个文字绘图层,单独带显存的.比EGA这个84年的标准是强点.
但问题是,VGA其实是86还是87年出来的标准,而紧跟着,各种超越VGA的,统称为SVGA的玩意,在90年前也已经有了.结果您NEC到了94,95年还主推EGC呐.

cedarmil1 · 发表于 2024-9-6 17:55

hourousha 发表于 2024-9-6 17:28
你就看PC98那配置就知道这玩意多烂了,9801到了94-95年的486DX机型,也几乎找不到4M内存以上版本,一个比VGA烂 ...

nec也没禁止用户加配件啊

bxbsba的丐机都10w円台了.

末代机器ra43, 摆明不想做了, 芯片组性能上不去, 你们自己去买点edo内存啥的加上凑合用吧,
pci插槽也配了. 挂羊头卖狗肉转98nx.

90年代pc一年一代, 三年变废铁, 太概括的时间尺度不适合形容pc市场

古代人皮克 · 发表于 2024-9-6 18:26

ycy8332589 发表于 2024-9-6 14:18
pc游戏要到ps2中后期才发展起来的，已经是二千年之后了，比如网游就是pc发家的 ...

千禧年之后pc游戏都被盗版干挺了，80-90这段倒不如说是pc游戏的黄金期，doom受欢迎到大门要靠doom给Windows打广告，现在哪个游戏可以做到这个程度的？

—— 來自 OnePlus PJE110, Android 14上的 S1Next-鵝版 v3.0.0.81-alpha

古代人皮克 · 发表于 2024-9-6 18:33

hourousha 发表于 2024-9-6 17:34
是日本人由于硬件闭塞开发不出需要高配置的游戏吧.
工人物语2,古墓丽影,地下城守护者,KKND,Quake这些都是 ...

那pc98和后Windows图形技术大爆发之后的平台比也太过分了，怎么不说日本人用pc98打画面最好的合金装备和恶魔城的时候美国人只能玩c64上面一步一卡的洛克人呢

—— 來自 OnePlus PJE110, Android 14上的 S1Next-鵝版 v3.0.0.81-alpha

aithinkso · 发表于 2024-9-6 18:55

那个时代就那样，美国也得等90年代后半有足够成熟的多媒体电脑，即便这样电脑游戏也还不算主流

—— 来自鹅球 v3.1.88.3

hourousha · 发表于 2024-9-6 20:04

古代人皮克发表于 2024-9-6 18:33
那pc98和后Windows图形技术大爆发之后的平台比也太过分了，怎么不说日本人用pc98打画面最好的合金装备和 ...

我举得那几个都是DOS下运行的游戏啊（除了最后那个Capcom的移植大作SFZ），怎么成了‘后Windows图形技术大爆发’时代了？
其实应该倒过来说，那时Windows的游戏性能反而不咋地，比如地下城守护者，同时有Dos和Windows的执行程序，而Dos版要比Windows版更流畅一些。
再比如你前面说的比尔盖茨演示Doom，根本原因倒不是因为Doom太流行，而是Windows长久一来被游戏开发者炮轰：缺少直接硬件访问导致绘图性能低的发指，于是微软搞了个WinG（可看作DirectX的前身），然后让id soft把Doom移植一份，借以宣传‘Windows和Dos一样可以高效绘图，是开发游戏的好平台’。
举这些例子，我要说的就是日本90年代缺少高规格PC游戏并不是DOS的原因，而很大的因素是PC98这不思进取的奇葩硬件配置加上在市场上高的占有率。让开发者缺少去做这方面研究的动机。

urvark · 发表于 2024-9-6 20:13

“但是我真是第一次知道同一款游戏在不同平台上可以有的不支持鼠标只支持键盘，有的只支持键盘不支持鼠标”

……………………我琢磨了半天这话的逻辑关系

鬼眼见证人 · 发表于 2024-9-6 20:22

有点怀念，当年dos时期有幸摸过几次家里人单位的电脑，不过好像什么都不会用，记忆只有好像弄怀过别人的3.5软盘的磁条。

古代人皮克 · 发表于 2024-9-6 21:35

hourousha 发表于 2024-9-6 20:04
我举得那几个都是DOS下运行的游戏啊（除了最后那个Capcom的移植大作SFZ），怎么成了‘后Windows图形技术 ...

抛开古墓丽影和quake不谈，日本开发者在8位-16位可选择的平台太太太多了，为啥非得去业务用PC市场上面挤？

只有IBM兼容机算PC，游戏主机不算PC是吧。
美国佬那是没办法，雅达利大崩溃直接导致特化游戏机这个行业崩溃了，直到后面32位平台才缓过气来，巨硬+ibm一扫市场把**小小的pc生产商全干成ibm兼容机生产商罢了。你觉得PC98奇葩不也是因为相对ibm兼容机而言的，对于同一时期的c64，雅达利甚至是松下那些破玩意PC98明显是个稳健得多的选择。

hourousha · 发表于 2024-9-6 21:59

古代人皮克发表于 2024-9-6 21:35
抛开古墓丽影和quake不谈，日本开发者在8位-16位可选择的平台太太太多了，为啥非得去业务用PC市场上面挤 ...

……问题是，你说的这些和我说的有什么关系？根本就是两个事吧？

精钢魔像 · 发表于 2024-9-6 22:54

空集发表于 2024-9-6 03:08
不过92年是不是所有用电脑的人都是高手都懂折腾？我是不懂我爸是那时候已经玩了几年了 ...

那时也没多难，因为《电脑报》实在给力
多看就会了

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[怀旧] 难怪上世纪日本电脑游戏发展不起来

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