李靖这位真是，和一拳超人一样的尴尬

吉黑尽阵 · 发表于 2024-9-2 20:43

吉：卫国公因为太强大了，被人认定就是战神本人，甚至顶替了战神毗沙门天的名字，成了四大天王之上的托塔李天王
但也因为太强过头了，和一拳超人似的，打什么都是去了，打了，赢了，一点意思也没有。后世人根本说不出他到底有哪里强的。结果又变成了虚占战神之位的废物老爹，甚至莫名其妙变成了商朝人。。。。

fsdragontree · 发表于 2024-9-2 20:46

按实战来说，我觉得天策上将总体实力还要强一点，不知道为啥没神化角色....

C男人 · 发表于 2024-9-2 20:51

所以他强大的真相是什么？《卫宫兵法》吗？

adretyu67. · 发表于 2024-9-2 20:55

fsdragontree 发表于 2024-9-2 20:46
按实战来说，我觉得天策上将总体实力还要强一点，不知道为啥没神化角色.... ...

秦叔宝和尉迟恭都成门神了吧。

不过秦琼和尉迟恭战将的成分大点

ArowRocher · 发表于 2024-9-2 20:56

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巴特爱素子 · 发表于 2024-9-2 21:27

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失之，我命 · 发表于 2024-9-2 21:29

李二书里到了地府不就遇上他的好大哥和好弟弟了么

“世民来了！世民来了！”感觉莫名喜感

AraTurambar · 发表于 2024-9-2 21:32

C男人发表于 2024-9-2 20:51
所以他强大的真相是什么？《卫宫兵法》吗？

不是玄女兵法吗？

神话意义上说后来苏定方、裴行俭、王方翼手里都是这一套吧。

本异末同 · 发表于 2024-9-2 21:44

ArowRocher 发表于 2024-9-2 20:56
楼主你这个琴多久没说过话了

一直没闹明白楼主的琴和吉分别是啥意思？两人共用一个号吗？

胜改藏 · 发表于 2024-9-2 21:46

本异末同发表于 2024-9-2 21:44
一直没闹明白楼主的琴和吉分别是啥意思？两人共用一个号吗？

模仿精神分裂双重人格吧

ArowRocher · 发表于 2024-9-2 21:47

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rofengxin · 发表于 2024-9-2 21:53

本异末同发表于 2024-9-2 21:44
一直没闹明白楼主的琴和吉分别是啥意思？两人共用一个号吗？

传:哥:自恋型精分

若闲 · 发表于 2024-9-2 23:25

卫公：因为我会做开平方的机器，没人知道怎么躲

河水 · 发表于 2024-9-2 23:37

卫公侍郎

—— 来自鹅球 v3.1.90

ranocchia · 发表于 2024-9-2 23:44

AraTurambar 发表于 2024-9-2 21:32
不是玄女兵法吗？

神话意义上说后来苏定方、裴行俭、王方翼手里都是这一套吧。 ...

宋江也是这套吧

玄女人首鸟身，不知道和玄鸟有什么关系，如果玄女就是玄鸟，那么李药师和商朝倒是扯上了点关系。

苦瓜柠檬茶 · 发表于 2024-9-3 00:02

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苦瓜柠檬茶 · 发表于 2024-9-3 00:05

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zoex · 发表于 2024-9-3 00:14

楼主真是我能记得最久的网友了，没记错的话二十年前在kfc见过

苦瓜柠檬茶 · 发表于 2024-9-3 00:18

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厨具战士 · 发表于 2024-9-3 00:25

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厨具战士 · 发表于 2024-9-3 00:39

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天桥夜风 · 发表于 2024-9-3 00:55

zoex 发表于 2024-9-3 00:14
楼主真是我能记得最久的网友了，没记错的话二十年前在kfc见过

仔细想想我小20年前也见过楼主，还是有渣特

Arance · 发表于 2024-9-3 03:36

fsdragontree 发表于 2024-9-2 20:46
按实战来说，我觉得天策上将总体实力还要强一点，不知道为啥没神化角色.... ...

李世民是那种战场直觉惊人的天赋型选手，战术专家
后面五代有个缩水版的李世民，就是后唐庄宗李存勖
其实隋末刘武周那里也有个小号李世民，就是宋金刚，风格和李世民很像，但是所有能力都被李世民正好覆盖了，全程压着打

但是李世民的战略指挥能力虽然也很强，但不是那种顶尖的水平，只不过隋末碰上的几个对手这方面的能力也不强，而且都是那种刚刚崛起，未完成内部整合，组织力与唐相比差了一大截，所以打成了摧枯拉朽之势
但是平定河北刘黑闼之战以及后来的征高句丽之战，就能明显看出来他和顶尖的军事家（比如李靖）在战略指挥能力上的差距（其实看刘黑闼的能力表现你也能大致感觉到李世民的短板在哪里）

用韩信的话来说，李靖就是韩信，将兵百万，多多益善，也许战场直觉不如李世民敏锐，但他不需要战场直觉，战前布置就已经把对手算死了
李世民是类似项羽和刘邦的合体，将兵十万，善于用奇兵在战场上找到对方命门一锤定音，但碰上严谨的对手比如李靖慕容绍宗，很可能发挥不了战术优势

李靖对李世民最大弱点其实还是在于政治能力，军事能力李世民应该是比不上李靖的

千代 · 发表于 2024-9-3 06:35

本异末同发表于 2024-9-2 21:44
一直没闹明白楼主的琴和吉分别是啥意思？两人共用一个号吗？

自己表演人格分裂而已，说话楼主中二病这么大年纪还没好我也是服的

—— 来自 HUAWEI OCE-AN50, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

flyreder · 发表于 2024-9-3 07:59

记得哪里的文章看过，李靖本人神格化就是唐代人的一种军神崇拜

绝赞販売中 · 发表于 2024-9-3 08:23

这里的根本问题是历史和演义小说主要是由不懂军阵的文人进行记载和创作的，他们中大多数都意识不到古代能指挥万人大军有序前进、撤退不哗变溃散就是一种高超统御力的体现.李靖恰好不是那种陷阵冲锋的武将，加上他两次差点被李渊小心眼弄死，才导致他窝囊形象逐渐定格.

新屋 · 发表于 2024-9-3 08:46

fsdragontree 发表于 2024-9-2 20:46
按实战来说，我觉得天策上将总体实力还要强一点，不知道为啥没神化角色.... ...

比起励精图治和崇尚佛教，唐太宗最为老百姓津津乐道的是玄武门。
从敦煌唐抄本到西游记小说，唐太宗都是去冥府里被隐太子巢刺王揪住喊冤索命。

新屋 · 发表于 2024-9-3 09:01

本帖最后由新屋于 2024-9-3 09:56 编辑

巴特爱素子发表于 2024-9-2 21:27
不仅没有神化，反而因为他宣布先道后佛，流放了沙门法琳，被佛教后来黑了。唐太宗游地府被怨鬼索命的故事 ...

唐太宗对佛教的态度是一个变化过程。
贞观初期为了维护稳定收揽人心，取消了高祖的抑佛政策。
贞观中期政局稳定了开始先道后佛，在一定程度上打压佛教。（放法琳杖智实后随即处分了检举法琳的官员）
贞观后期，可能受玄奘影响加上身体多病为了祈福，开始崇尚佛教，具体有修建佛寺广度僧尼，安排人力财力支持玄奘译经等等，成为继萧衍杨坚杨广之后第四位受菩萨戒的崇佛皇帝。

佛教界得到唐太宗的支持是非常高兴和鼓舞，现存的《集王圣教序》巨碑就是太宗鼎立支持佛教、佛教借机扩大影响力的体现之一。太宗入冥府是唐代民间编织的小说段子收录在太平广记，不是佛教徒编的。“太宗入冥”故事反映的是唐代民间的观念想法。

martinhe · 发表于 2024-9-3 09:12

剑阶李靖：“风尘三侠”中隋长安城里的布衣游侠形象
弓阶李靖：李靖布雨的传说，使用雨水作为投射武器
骑阶李靖：历史上的唐朝名将
术阶李靖：《说唐》里的云游道士形象
尺阶李靖：超越毗沙门天的托塔天王战神

ondin · 发表于 2024-9-3 09:23

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シャル · 发表于 2024-9-3 09:37

本帖最后由シャル于 2024-9-3 09:42 编辑

说件事

毗沙门天就是多闻天

四天王最强

列赫瓦文萨 · 发表于 2024-9-3 10:03

以前看王小波还是韩寒小说来着说是弄开根号的木头机器...这个是真的史实吗

寇马可 · 发表于 2024-9-3 10:09

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干嘛呢 · 发表于 2024-9-3 10:13

列赫瓦文萨发表于 2024-9-3 10:03
以前看王小波还是韩寒小说来着说是弄开根号的木头机器...这个是真的史实吗 ...

你这么一说我好像也看过这书，好像还试图卖给石匠泥瓦匠啥的。

fireadol · 发表于 2024-9-3 10:34

列赫瓦文萨发表于 2024-9-3 10:03
以前看王小波还是韩寒小说来着说是弄开根号的木头机器...这个是真的史实吗 ...

王小波的青铜时代，说他发明开根号的机器被李世民买过去当战车，开根号的过程铁棒挥舞的有力，开出的都是无理数，敌人躲无可躲，杀伤力甚大，有的死在根号2下，有的死在根号3下

这当然是假的，王小波还说李靖年轻的时候是无业混混呢，他舅舅是韩擒虎怎么可能无业，无非混的好跟差罢了

费雷拉 · 发表于 2024-9-3 10:41

“商朝人”李靖可以说是文化层累说一个例子。
越新的神话传说人物，越需要挂靠到更古老的时代才能得到广泛传播。
然后传播开了就形成了新的共识。
如果没有那么多文献可以考证的话，说不定就和印度一样把商朝总兵李靖当作历史人物了。
神话传说里越古老的神仙，搞不好实际诞生年代更新。
某种角度来说也是玄幻网文里的“越强大越古老”“抢占时间长河上游”的一种体现

sese199 · 发表于 2024-9-3 10:49

现在谈到李靖，我脑中就会出现他踩着巨大的高跷，从满地泥水的街上走过的形象。从一个个行人头顶迈过去，还没穿内裤

巴特爱素子 · 发表于 2024-9-3 11:21

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霍乱 · 发表于 2024-9-3 11:21

古代治军大将麾下九成九文盲为了有效掌兵对一般大头兵进行主将神化应该是常见操作，大头兵能活下来带着战利品还乡或者长期驻屯一地时自然地把这种神化的崇拜带到当地修庙建祠。带兵时间越长全师得胜的情况越多对主将的神化信仰传播越强吧

失之，我命 · 发表于 2024-9-3 11:23

新屋发表于 2024-9-3 09:01
唐太宗对佛教的态度是一个变化过程。
贞观初期为了维护稳定收揽人心，取消了高祖的抑佛政策。
贞观中期政 ...

说起来有一种流传甚广的说法，说心经就是翻译出来安慰老年李二的……

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