《黑神话》盘丝洞也许是关卡设计的一个新方向

trabe · 发表于 2024-8-31 14:08

盘丝洞大体就是一直往下走，但往下走的路并不明显，只能走走看看。我玩的时候，除了能俯瞰洞底庄子的地方，基本都是乱走的，一直在迷路，但也没走回头路，很顺畅地走到了底，虽然错过了一个土地庙和一个 Boss。

在下才疏学浅，说不出什么道理，只能聊聊感受。

在下自认为玩过不少游戏，但大多数游戏都是比较规矩的，除了古早游戏中要你遍历的纯迷宫，稍微讲究些的游戏，都是目标、岔路分明的，而盘丝洞这样的关卡对我很新鲜。

想到在现实中逛江南这边的园林。我逛过的很多园林，比如豫园、拙政园，踏入时并没有一目了然的什么大景，也没有明确的游览方向，就是走走看看，出现了有点在意的东西，就往前走两步细看，整个体验并不规整，但很流畅，不断激起我一些好奇心，然后再满足它，接着又出现了新的没想到的造景，如此往复，不知不觉就把整个园林逛完了。

也许这种「园林式」的关卡也是一种新的有说法的关卡设计方向。

短流苏 · 发表于 2024-8-31 14:09

入关后自有大儒为我辩经

放大镜 · 发表于 2024-8-31 14:12

本帖最后由放大镜于 2024-8-31 14:16 编辑

……你来重庆玩，比如下高速之后向着河边走，只要不走公路，保证十条路有九条都是“一路向下、不太明显、走走看看”

Synopses6087 · 发表于 2024-8-31 14:15

黄凤那关的体验在 3A 里也很新，关卡设计和叙事结合的相当好

盘丝洞这关，感觉 fomo 感还是太强了（fear of missing out，错失奖励恐惧症），必须一直折返探图，感觉。。。不如层岩巨渊流畅

铁甲钢弹 · 发表于 2024-8-31 14:16

这个场景我理解的引导有火盆（部分主线）、高处往下看的地标、可跳落的连续平台这三种。通过不同标志物，比如灯笼、火把、蜘蛛茧这些理论上应该能划分出不同的探索路线，但我自己探索起来还是很容易迷路，不知道是引导没做得太明显还是我方向感太差。

qappip · 发表于 2024-8-31 14:16

我的感觉就是漏斗状的关卡，前面多而散后面会逐步收束到boss.地点。

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

夏天过敏 · 发表于 2024-8-31 14:18

盘丝洞的引导挺明显的尤其是主线你多观察一下

bwsusaga · 发表于 2024-8-31 14:23

重点是没解谜开门之类的点（单向门或收集开门），如果不求添全图全宝箱什么的，走起来确实没啥负担，反正都能见关底BOSS。
三章倒是有个石之厉虎之锋来开BOSS门，

olaola · 发表于 2024-8-31 15:23

本帖最后由 olaola 于 2024-8-31 15:33 编辑

盘丝洞有点像魂1的病村，我还蛮喜欢这种上上下下垂直地图探索的。
就是小怪设置还不够恶意，黄风岭沙门村村口那种阴你一次，打完就没的鼠射手设置，其实蛮好的，有趣。

—— 来自 S1Fun

最浅的语言 · 发表于 2024-8-31 15:31

盘丝洞我一周目的时候，直接从上层一个位置不小心摔下来了，导致我直接迷路了，又不想回到上个土地庙重新走一遍，然后果然就漏了东西。

SEGA · 发表于 2024-8-31 15:37

盘丝洞第一次走，走到乱走走到碎玉池。但不记得怎么走到的。又回到上层后想重新走到碎玉池怎么也找不到。感觉比黄风岭更容易迷路。后面的极乐谷单纯就是地方大，其实还好。
所以个人真的很喜欢二三回的地图。做的真好。

grox133 · 发表于 2024-8-31 15:40

本帖最后由 grox133 于 2024-8-31 15:43 编辑

盘丝洞只是黑猴中比较好的地图，放到整体游戏水平还是很一般，几处纵深设计意义不大，好几处下落都是通到同一个地方，更多是一/本/道（这个词为什么是和谐词）而已。更何况盘丝洞的美术应该是几章中最拉的。

Tienx · 发表于 2024-8-31 15:45

grox133 发表于 2024-8-31 15:40
盘丝洞只是黑猴中比较好的地图，放到整体游戏水平还是很一般，几处纵深设计意义不大，好几处下落都是通到同 ...

一/本/道是某无码AV厂商名字，现在已经没人知道了吗

zaku303 · 发表于 2024-8-31 15:49

盘丝洞剧情起始点和洞口玩家起始点不一样，这个似乎是为了叙事服务？我总体感觉这图做的挺不错的，部分宝箱位置看着在高处，之后路径上会到达，花间桥也有两条路可以到达。洞窟这种环境也在地图设计上规避了一些技术上的问题。总体是我感觉挺满意的图。

ddwhzh · 发表于 2024-8-31 15:54

盘丝洞基本是这个游戏设计最好的玩的最舒服的一关了，剩下各有各的粪点。

马猴肥宅 · 发表于 2024-8-31 16:14

挺喜欢Lz评园林的那段……可能我喜欢逛园林也跟喜欢舔图差不多……

christiny · 发表于 2024-8-31 16:15

楼上的重庆朋友，别说还真别说。
重庆你只要每个路口往下走，边走边看绝对不重复，最后都会走到江边。然后所有岔路都由沿江的滨江路串联在一起。何尝不是一种漏斗

—— 来自 S1Fun

东方定助 · 发表于 2024-8-31 16:18

其实仁王2也有不少地图是两条路随便走一条最后汇合到主路，所以仁王2多周目跑图很轻松，知道大致方向闷头跑就行

monikaca · 发表于 2024-8-31 16:26

1234各有特色，每一个我都超喜欢，第五章最大的问题是又空旷又无聊毫无特色非常可惜，第六章应该回炉。

bwsusaga · 发表于 2024-8-31 16:31

看过一些重庆房产中介看房的视频，
那路确实TM跟转黑魂迷宫一样

。

trabe · 发表于 2024-8-31 17:06

qappip 发表于 2024-8-31 14:16
我的感觉就是漏斗状的关卡，前面多而散后面会逐步收束到boss.地点。

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android ...

框架是没什么，造景比较特别。

trabe · 发表于 2024-8-31 17:14

Synopses6087 发表于 2024-8-31 14:15
黄凤那关的体验在 3A 里也很新，关卡设计和叙事结合的相当好

盘丝洞这关，感觉 fomo 感还是太强了（fear o ...

FOMO 是病，类似道具囤积癖，得治……

黑神话似乎有意在这方面做得亚撒西，比如隐神图，是跟着章节开，中间漏的有「？」，玩家可以把握整个章节的完成度，但探图上它力有未逮。

层岩巨渊也不错，我觉得原神的地图比各种 3A 大作强多了，只比 GTA、荒野之息这样的王者弱。

adretyu67. · 发表于 2024-8-31 17:36

东方定助发表于 2024-8-31 16:18
其实仁王2也有不少地图是两条路随便走一条最后汇合到主路，所以仁王2多周目跑图很轻松，知道大致方向闷头跑 ...

仁王2多周目跑图不都是那18还是15任务，里面一半是单挑。

ralfli · 发表于 2024-8-31 17:42

盘丝洞属于最标准的箱庭那一档了……
不是新方向
是个指南针，老早就有人发明出来了，至今也离不开

所以大家探索盘丝洞最共同的感受就是舒服，毕竟几十年都这么玩过来的

ntrntr1 · 发表于 2024-8-31 17:50

黑手那个地方死活找不到看攻略找的

然后第一次去右手冲那里好像没撕符不给触发但前面有个好大的像boss房一样的广场里面空空的。。。导致我一直以为那里不是主线的路又找了好久主线的路。。。

不知道是自己看错了还是设定就是没撕完符没那条路。。

serj005 · 发表于 2024-8-31 18:13

本帖最后由 serj005 于 2024-8-31 18:24 编辑

盘丝洞单看这个地图，放在游戏里也只能说是普通，下跳循环放在其他游戏已经用不知道多少年了，没什么新方向的说法。
（话说“园林式”是什么全新话术吗，已经在b站见到好多人用这个词来给黑猴的地图设计找补了）

但是放在黑猴里问题就很大，在这个地图里直接引入了前面所有地图都不存在的“跳跃木板”，第一次碰会无比懵逼，仿佛和这个游戏格格不入。
前三章所有的空气墙把玩家在悬崖处的探索欲望基本消灭殆尽，结果在游戏进行了一半的时候又把这种要从悬崖往下跳的设计作为整块大地图的核心设计思路。（前三章也有个位数的悬崖跳跃设计，比如第三章就有浮屠牢顶层、瓜田、一个隐藏五蕴的地方，但那几个设计也挺灾难的）

灼热的小市民 · 发表于 2024-8-31 18:17

喜欢舔图这图太折磨了，一个段差不小心掉下去就找不回来原来的路了，个人感觉做的最好还是浮屠牢。

希克苏鲁伯 · 发表于 2024-8-31 18:26

不太理解什么叫园林式设计，难道现成的“箱庭”无法描述吗？个人对线性关卡设计最喜欢的是生化系列，一路走走停停，一口气玩了一天才猛然觉悟“卧槽我怎么就跑到这了”这种惊喜感

sirlion · 发表于 2024-8-31 18:32

灼热的小市民发表于 2024-8-31 18:17
喜欢舔图这图太折磨了，一个段差不小心掉下去就找不回来原来的路了，个人感觉做的最好还是浮屠牢。 ...

土地给你的传动轴用起来啊

applebloom · 发表于 2024-8-31 18:36

新在哪里？

quadrozeke · 发表于 2024-8-31 18:45

黄花观就是个园林啊，你走进去和逛景区差不多。

Vacuolar · 发表于 2024-8-31 19:12

化圣雪原也是这么设计的

黄泉川此方 · 发表于 2024-8-31 19:13

serj005 发表于 2024-8-31 18:13
盘丝洞单看这个地图，放在游戏里也只能说是普通，下跳循环放在其他游戏已经用不知道多少年了，没什么新方向 ...

不是，黑猴的地图实打实就是景点和园林啊，小学春游秋游去过几百次那种
走进去能靠本能导航

busuji · 发表于 2024-8-31 19:17

olaola 发表于 2024-8-31 15:23
盘丝洞有点像魂1的病村，我还蛮喜欢这种上上下下垂直地图探索的。
就是小怪设置还不够恶意，黄风岭沙门村村 ...

其实病村挺绕的，和黑猴第二章一个级别。

aa2273326 · 发表于 2024-8-31 19:33

不是你多少年没玩游戏了，你这描述我梦回十年前了

风祭雅 · 发表于 2024-8-31 19:41

我玩的时候是一路瞎走莫名其妙的开了3个土地庙，到这个时候我还完全是懵的，跟本不知道哪是哪，当天晚上我还在微博骂这张地图乱七八糟

然后第二天我回过头来从第一个土地庙位置重新开始走，豁然开朗，原来殊途同归，这种体验对我个人来说真的很好

serj005 · 发表于 2024-8-31 19:45

黄泉川此方发表于 2024-8-31 19:13
不是，黑猴的地图实打实就是景点和园林啊，小学春游秋游去过几百次那种
走进去能靠本能导航
...

“园林式”的定义搞不懂

说实在的看不出黑猴的地图有哪里能精妙到用上“园林”这么高级的词汇。道路、景物和物品的设置没什么很特别的逻辑。
其他游戏里有好看风景的“箱庭”就没有人会把地图叫做“园林”，“箱庭”这个概念加上中式景观就是“园林式”吗？

另外“能靠本能导航”我觉得是黑猴做的最不好的地方了，其他游戏的弱引导、吸引锚啥的那才能算得上是本能导航，黑神话这边也只用过第三章僧人方向和第四章火盆这两种大方向引导，更多时候比起本能导航不如说是反直觉导航。
借用一下别处的回复举例子：第三章开头第一个大门，进入的大路能看到远处的大建筑，走到大建筑前却只有一个小精英和一个灵蕴收集点，正路要在一开始就绕到侧边的小楼梯。而且小楼梯往上还要再经历一次同样的反直觉道路选择，看起来像主路的大建筑尽头只给个宝箱，正路要在一个边缘雪路往下跳。

Yinacona · 发表于 2024-8-31 19:59

除了火盆盘丝洞里就飘在断桥另一头的灵蕴能告诉我对面我还没去过该找路了，要不是有这个设计这图我绝对会漏很多东西……

usodakedo · 发表于 2024-8-31 20:01

啊，这图不就是最基础的箱庭设计吗？

—— 来自 S1Fun

黄泉川此方 · 发表于 2024-8-31 20:10

serj005 发表于 2024-8-31 19:45
“园林式”的定义搞不懂说实在的看不出黑猴的地图有哪里能精妙到用上“园林”这么高级的词汇。道路、景物 ...

园林肯定是说小雷音寺黄花观紫云山啊

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[多平台] 《黑神话》盘丝洞也许是关卡设计的一个新方向

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