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[生活] 四大名著是不是除了红楼梦都是连载的,说书人之间版本不同取人气最高的内容收录

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发表于 2024-8-31 11:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2024-8-31 11:50 | 显示全部楼层
至少81难这个部分确定是汇编增删的,同时流传各种版本。
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发表于 2024-8-31 11:53 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-31 11:55 | 显示全部楼层
也不光是这样,最后的那位作者除了要整合,还要按自己的想法增删,顺便还要加点私货(比如西游记的丹道),所以也不见得都是人气最高的。

举个例子,同样是亲王谈过的,早期三国说书里面很多人气很高老百姓喜闻乐见的内容都被罗贯中删了,典型就是各种怪力乱神,谋士们个个会妖术这种
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发表于 2024-8-31 11:55 来自手机 | 显示全部楼层
红楼也是啊,不单是随流传删改,一开始可能就是两本书的集合,否则也不会有名字角色年龄每一个可以确定的
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 楼主| 发表于 2024-8-31 11:57 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-8-31 11:58 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-31 12:02 来自手机 | 显示全部楼层
红楼梦的传播也是连载的,全书突然蹦出来的是金瓶梅
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发表于 2024-8-31 12:05 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-31 12:06 | 显示全部楼层
最早整理收集的人罗贯中/施耐庵/吴承恩们会按照自己兴趣增删一些。

然后就是流传中因为抄写错误、书籍散佚、书商加笔等种种产生的不同版本。

如果是纯百姓爱听的,那估摸三国演义里神魔比重会比现在高很多。
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发表于 2024-8-31 12:08 | 显示全部楼层
我是觉得如果真说书人视角对四大名著进行编录,群众最喜欢的类目应该是破关斩将和神仙斗法,什么十绝阵诛仙阵。
大伙就爱听这个。
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发表于 2024-8-31 12:44 来自手机 | 显示全部楼层
说书艺人管成文出版的本子叫“墨刻”,他们表演时用的是另一套师徒相传加上自己琢磨出来的“道活”,会加入各种大小扣子包袱段子串联故事。
以《东汉》说吧,各书局售卖的《东汉》,都是东西汉两部书合在一处卖,《西汉》如何,不必论它,只说《东汉》吧。共是两本,由王莽篡位,立孺子婴为帝,王莽摄政,至永平皇帝逢云台止,书中的穿插不严,段段的岔头儿都接不上,也不紧凑,看着当然无味,不能引起兴趣,那墨刻的《东汉》是不能看的。道活《东汉》是由王莽篡位,刘秀走国、马武大闹武考场说起,直到上天台,马武打金砖,二十八宿归位止。其中的节目有刘秀赶考,箭射王莽,窦融救驾,岑彭出世,马武大闹武考场,会英楼题反诗,刘秀遁潼关,路遇姚期,凡百余段。与书铺的墨刻儿不惟不同,并且穿插紧凑,枝叶搭得最严,毫不懈松;使人听了能够“入扣儿”


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发表于 2024-8-31 12:53 | 显示全部楼层
荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-31 11:53
三国也算去粗取精,张飞抓周瑜庞统变白狗曹操砍死蒋干这些段子老百姓肯定更爱听,但罗贯中毛宗岗咬咬牙还是 ...

左慈调戏曹操的部分其实也该删,罗贯中立场不坚定啊。
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发表于 2024-8-31 13:46 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-31 13:58 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-31 14:19 | 显示全部楼层
结果随着时代的变迁,西游记里登场的不少神佛都没了信众和香火,反而猴子的人气越来越高一骑绝尘,导致猴子在下凡的坐骑吃瘪后去请神佛来降服这种古人喜闻乐见的桥段,现代观众反而看了不爽,觉得战力逻辑有问题,还衍生出各种阴谋论
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发表于 2024-8-31 14:25 | 显示全部楼层
除了红楼梦都是元曲汇编成的,毕竟唯一没有文字狱的时代……
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发表于 2024-8-31 15:27 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-31 15:31 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-8-31 16:13 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-31 16:21 | 显示全部楼层
连载必有烂尾,红楼连载烂尾.

红楼梦:如此明确的证据,这是其他人能做得到的?
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发表于 2024-8-31 16:22 | 显示全部楼层
所以如果有了知识产权制度,四大名著有三部都不会达到现在的水平。
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 楼主| 发表于 2024-8-31 16:27 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-8-31 16:31 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-8-31 16:40 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-31 16:48 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-8-31 16:50 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-31 17:17 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-31 17:29 | 显示全部楼层
今天不守尸 发表于 2024-8-31 14:19
结果随着时代的变迁,西游记里登场的不少神佛都没了信众和香火,反而猴子的人气越来越高一骑绝尘,导致猴子 ...

其实不是香火问题,是现代这些看多了网文的读者已经习惯改变历史发展和人物/神仙的命运了。

比如文殊菩萨的狮子,在古代你说被猴子一棒打死了,听众就要问那文殊菩萨骑啥,庙里的狮子还在啊……现代就无所谓了,如来玉帝也随便杀,读者完全接受
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 楼主| 发表于 2024-8-31 17:35 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-31 17:42 | 显示全部楼层
古代基本上文盲率超高,除了偶尔的大戏,主要精神娱乐就是听说唱故事。
西游记相对来说文本最贴近说书,里面有大段歪诗,主要是说书艺人说唱拉长时间用的。最典型就是泾河龙王剧情开始之前的渔夫和樵夫的对诗,还有荆棘岭赛诗会。相当于说书艺人白沙撒字招揽人气用的无聊唱段。
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发表于 2024-8-31 17:44 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-31 17:45 来自手机 | 显示全部楼层
holomoon 发表于 2024-8-31 16:48
86肯定不行,电视剧的定位是全年龄,所以深残黑的玩意基本能删就删的,这是先天限制
只能说电视媒体的关 ...

本来原著称得上黑深残的部分就没多少
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 楼主| 发表于 2024-8-31 17:52 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-31 17:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 玖羽 于 2024-8-31 17:57 编辑
wlhlz 发表于 2024-8-31 17:45
本来原著称得上黑深残的部分就没多少

这个问题只在于怎么定义黑深残

文殊菩萨被乌鸡国国王泡了三天,文殊菩萨的坐骑就把乌鸡国国王泡了三年;

凤仙郡仅仅因为郡侯踢翻供桌,玉帝就让全郡大旱三年,如果不是孙悟空问到原因实际上是永远旱下去;

这算不算黑深残,但是在明朝人的逻辑里这些都是非常正常的

我说难听的,现在至少八成的所谓黑深残都是一帮营销号拿着一个断章取义的剧情喊“这是黑深残”
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发表于 2024-8-31 17:57 | 显示全部楼层
无敌可爱猫 发表于 2024-8-31 16:13
最宽容的朝代,赵氏孤儿大报仇在元朝是爆剧,换别的朝代隐晦的这么明显的剧是不可能的, ...

这玩意光看名字就是就知道想表达什么,不过蒙古佬大概只想捞钱也只会捞钱,也就不管这些了
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发表于 2024-8-31 18:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 玖羽 于 2024-8-31 18:02 编辑
革萌 发表于 2024-8-31 17:42
古代基本上文盲率超高,除了偶尔的大戏,主要精神娱乐就是听说唱故事。
西游记相对来说文本最贴近说书,里 ...

这方面有一个鲜活的例子,扬州评话《水浒》

这个本子在描写世情方面水平非常高,部分情节甚至超过原作,但就是太拖了,为了拖时间,一点点事能翻来覆去讲很久,东拉西扯一大堆不相关的支线情节,以至于严重影响艺术性

如果有人以这样的本子为基础,进行大幅删减和改编,就会很接近四大名著之三的创作过程
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发表于 2024-8-31 18:07 | 显示全部楼层
玖羽 发表于 2024-8-31 18:01
这方面有一个鲜活的例子,扬州评话《水浒》

这个本子在描写世情方面水平非常高,部分情节甚至超过原作, ...

怎么听起来像三哥的摩柯婆罗多。

也是大长篇,故事套故事,偶尔冒个长诗赞颂角色。
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发表于 2024-8-31 18:10 | 显示全部楼层
adretyu67. 发表于 2024-8-31 18:07
怎么听起来像三哥的摩柯婆罗多。

也是大长篇,故事套故事,偶尔冒个长诗赞颂角色。 ...

《格萨尔王》也是,其实就是史诗的发展版,早期没有本子,都是师徒口耳相传,虽然这些说书人能记忆大量情节,但每次表演的时候肯定也会即兴添加情节,就这样一点点累积下来
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