四大名著是不是除了红楼梦都是连载的，说书人之间版本不同取人气最高的内容收录

无敌可爱猫

马亲王好像做过一个科普，能留下来的都是当时劳动人民最爱听的部分，特别是小说的初期如果没趣就没人听了

非洲龙骑

至少81难这个部分确定是汇编增删的，同时流传各种版本。

荡寇将军张嶷

三国也算去粗取精，张飞抓周瑜庞统变白狗曹操砍死蒋干这些段子老百姓肯定更爱听，但罗贯中毛宗岗咬咬牙还是给删了。。

秀光

也不光是这样，最后的那位作者除了要整合，还要按自己的想法增删，顺便还要加点私货（比如西游记的丹道），所以也不见得都是人气最高的。

举个例子，同样是亲王谈过的，早期三国说书里面很多人气很高老百姓喜闻乐见的内容都被罗贯中删了，典型就是各种怪力乱神，谋士们个个会妖术这种

裤裆一紧

红楼也是啊，不单是随流传删改，一开始可能就是两本书的集合，否则也不会有名字角色年龄每一个可以确定的

无敌可爱猫

秀光 发表于 2024-8-31 11:55
也不光是这样，最后的那位作者除了要整合，还要按自己的想法增删，顺便还要加点私货（比如西游记的丹道）， ...

说明怪力乱神的梗最受欢迎

无敌可爱猫

基本框架都是群众喜欢的，出书时结局可能整改

black199

红楼梦的传播也是连载的，全书突然蹦出来的是金瓶梅

巴特爱素子

秀光 发表于 2024-8-31 11:55
也不光是这样，最后的那位作者除了要整合，还要按自己的想法增删，顺便还要加点私货（比如西游记的丹道）， ...

西游记小说开创了中国神魔小说盛世，之前的神魔小说只是消遣而已，西游记小说一出秒杀之前所谓的西游记前作，促进了明朝出版（兼盗版）业的发展，这个是学界的结论。

adretyu67.

最早整理收集的人罗贯中/施耐庵/吴承恩们会按照自己兴趣增删一些。

然后就是流传中因为抄写错误、书籍散佚、书商加笔等种种产生的不同版本。

如果是纯百姓爱听的，那估摸三国演义里神魔比重会比现在高很多。

adretyu67.

我是觉得如果真说书人视角对四大名著进行编录，群众最喜欢的类目应该是破关斩将和神仙斗法，什么十绝阵诛仙阵。
大伙就爱听这个。

Cres

说书艺人管成文出版的本子叫“墨刻”，他们表演时用的是另一套师徒相传加上自己琢磨出来的“道活”，会加入各种大小扣子包袱段子串联故事。

以《东汉》说吧，各书局售卖的《东汉》，都是东西汉两部书合在一处卖，《西汉》如何，不必论它，只说《东汉》吧。共是两本，由王莽篡位，立孺子婴为帝，王莽摄政，至永平皇帝逢云台止，书中的穿插不严，段段的岔头儿都接不上，也不紧凑，看着当然无味，不能引起兴趣，那墨刻的《东汉》是不能看的。道活《东汉》是由王莽篡位，刘秀走国、马武大闹武考场说起，直到上天台，马武打金砖，二十八宿归位止。其中的节目有刘秀赶考，箭射王莽，窦融救驾，岑彭出世，马武大闹武考场，会英楼题反诗，刘秀遁潼关，路遇姚期，凡百余段。与书铺的墨刻儿不惟不同，并且穿插紧凑，枝叶搭得最严，毫不懈松；使人听了能够“入扣儿”

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vest0173

荡寇将军张嶷 发表于 2024-8-31 11:53
三国也算去粗取精，张飞抓周瑜庞统变白狗曹操砍死蒋干这些段子老百姓肯定更爱听，但罗贯中毛宗岗咬咬牙还是 ...

左慈调戏曹操的部分其实也该删，罗贯中立场不坚定啊。

荡寇将军张嶷

vest0173 发表于 2024-8-31 12:53
左慈调戏曹操的部分其实也该删，罗贯中立场不坚定啊。

左慈的原典在后汉书里有，所以也算是照搬。。。

holomoon

其中几本，作者成书就源于各种故事的整合
出书了之后，古代没版权概念，各个书商传抄贩卖还会进一步增删
建国后的四大名著本身也是整合过的
所以细究【最正统】【最原著】，是争不出结果的

今天不守尸

结果随着时代的变迁，西游记里登场的不少神佛都没了信众和香火，反而猴子的人气越来越高一骑绝尘，导致猴子在下凡的坐骑吃瘪后去请神佛来降服这种古人喜闻乐见的桥段，现代观众反而看了不爽，觉得战力逻辑有问题，还衍生出各种阴谋论

wizardry

除了红楼梦都是元曲汇编成的，毕竟唯一没有文字狱的时代……

厨具战士

相比同时代其他小说，尤其是演义，《三国演义》其实是非常硬核的作品，保留的故事用现在的话说都是历史梗精确、真实感强的，斗将、阵法方面很克制，作者显然是懂历史、有追求的。
虽然说起来有些得罪人，但真实系作品就是比超级系有逼格啊。

厨具战士

秀光 发表于 2024-8-31 11:55
也不光是这样，最后的那位作者除了要整合，还要按自己的想法增删，顺便还要加点私货（比如西游记的丹道）， ...

三国的作者确实不喜欢这类内容，民间流行的小霸王与妖道的故事他都改写成了真实死因其实是被义士伏击旧伤复发。

无敌可爱猫

wizardry 发表于 2024-8-31 14:25
除了红楼梦都是元曲汇编成的，毕竟唯一没有文字狱的时代……

最宽容的朝代，赵氏孤儿大报仇在元朝是爆剧，换别的朝代隐晦的这么明显的剧是不可能的，

泉玲奈

连载必有烂尾,红楼连载烂尾.

红楼梦:如此明确的证据,这是其他人能做得到的?

riczxc

所以如果有了知识产权制度，四大名著有三部都不会达到现在的水平。

无敌可爱猫

厨具战士 发表于 2024-8-31 15:31
三国的作者确实不喜欢这类内容，民间流行的小霸王与妖道的故事他都改写成了真实死因其实是被义士伏击旧伤 ...

三国演义的作者明显是实战派，这么看水浒可能也删了不少怪力乱神

无敌可爱猫

wizardry 发表于 2024-8-31 14:25
除了红楼梦都是元曲汇编成的，毕竟唯一没有文字狱的时代……

又看了一遍亲王说的，不是元曲编的是元曲之后还有一个说书人百花齐放的时期，这个时期版本众多然后写小说的人取各家之长和自己的编辑能力完成了最好的一个版本，而这个版本出现之后因为爆火爆卖推进了中国小说出版和盗版

无敌可爱猫

holomoon 发表于 2024-8-31 13:58
其中几本，作者成书就源于各种故事的整合
出书了之后，古代没版权概念，各个书商传抄贩卖还会进一步增删
建 ...

如果按这个标准原作都没有了最原作都只能只比改编，86西游记确实可以称第一了吧

holomoon

无敌可爱猫 发表于 2024-8-31 16:40
如果按这个标准原作都没有了最原作都只能只比改编，86西游记确实可以称第一了吧 ...

86肯定不行，电视剧的定位是全年龄，所以深残黑的玩意基本能删就删的，这是先天限制
只能说电视媒体的关系，流传最广，但【最原著】是轮不到电视版本的
红楼梦也是如此，所有演员年龄都变大了一截，结局剧情也改了，但不妨碍广大观众只看过电视版没看过小说版，觉得电视版经典

无敌可爱猫

holomoon 发表于 2024-8-31 16:48
86肯定不行，电视剧的定位是全年龄，所以深残黑的玩意基本能删就删的，这是先天限制
只能说电视媒体的关 ...

可是你说的是没有最正统啊，那大家都算二创，在所有二创中86还不能算第一吗

holomoon

无敌可爱猫 发表于 2024-8-31 16:50
可是你说的是没有最正统啊，那大家都算二创，在所有二创中86还不能算第一吗 ...

我回你主要说的是最原著啊
而且说到最正统这个概念，往往也是往更旧的作品上靠的，没有拿更新的作品上靠的道理
不然销量有1500万套的黑悟空不就是最正统了？

FeteFrumoase

black199 发表于 2024-8-31 12:02
红楼梦的传播也是连载的，全书突然蹦出来的是金瓶梅

红楼梦本身应该是曹雪芹那个小圈子，一开始的产物，也就是曹雪芹一边写，这一圈的曹雪芹的朋友们一起看，一卡是吧不是奔着出版去的

秀光

今天不守尸 发表于 2024-8-31 14:19
结果随着时代的变迁，西游记里登场的不少神佛都没了信众和香火，反而猴子的人气越来越高一骑绝尘，导致猴子 ...

其实不是香火问题，是现代这些看多了网文的读者已经习惯改变历史发展和人物/神仙的命运了。

比如文殊菩萨的狮子，在古代你说被猴子一棒打死了，听众就要问那文殊菩萨骑啥，庙里的狮子还在啊……现代就无所谓了，如来玉帝也随便杀，读者完全接受

无敌可爱猫

holomoon 发表于 2024-8-31 16:53
我回你主要说的是最原著啊
而且说到最正统这个概念，往往也是往更旧的作品上靠的，没有拿更新的作品上靠 ...

86的收视率看过的观众不分男女老少最少也有一个亿吧，西游记现在京东卖的版本几十年加起来不知道几千万了，再加上历史上卖的明朝可是爆款畅销书，这俩怎么看都是第一第二吧，怎么就被开除了

革萌

古代基本上文盲率超高，除了偶尔的大戏，主要精神娱乐就是听说唱故事。
西游记相对来说文本最贴近说书，里面有大段歪诗，主要是说书艺人说唱拉长时间用的。最典型就是泾河龙王剧情开始之前的渔夫和樵夫的对诗，还有荆棘岭赛诗会。相当于说书艺人白沙撒字招揽人气用的无聊唱段。

holomoon

无敌可爱猫 发表于 2024-8-31 17:35
86的收视率看过的观众不分男女老少最少也有一个亿吧，西游记现在京东卖的版本几十年加起来不知道几千万了 ...

我的观点已经表达够清楚了，你觉得86是，那就是，我尊重你的想法

wlhlz

holomoon 发表于 2024-8-31 16:48
86肯定不行，电视剧的定位是全年龄，所以深残黑的玩意基本能删就删的，这是先天限制
只能说电视媒体的关 ...

本来原著称得上黑深残的部分就没多少

无敌可爱猫

holomoon 发表于 2024-8-31 17:44
我的观点已经表达够清楚了，你觉得86是，那就是，我尊重你的想法

我个人想法，最早的正统都是历史吧，但是文学作品应讲究文学方面的集大成者，三国演义在三国故事中属于集大成，西游记在西游故事中也是集大成，其成书后的整个故事框架还能影响深远，这都不算正统，谁是正统，谁来定义，谁有资格定义，谁有权利定义，这又是一个问题了，至少日本人借鉴西游题材的时候还会说受中国西游记影响，我们自己人要拱手把正统让出去吗

玖羽

wlhlz 发表于 2024-8-31 17:45
本来原著称得上黑深残的部分就没多少

这个问题只在于怎么定义黑深残

文殊菩萨被乌鸡国国王泡了三天，文殊菩萨的坐骑就把乌鸡国国王泡了三年；

凤仙郡仅仅因为郡侯踢翻供桌，玉帝就让全郡大旱三年，如果不是孙悟空问到原因实际上是永远旱下去；

这算不算黑深残，但是在明朝人的逻辑里这些都是非常正常的

我说难听的，现在至少八成的所谓黑深残都是一帮营销号拿着一个断章取义的剧情喊“这是黑深残”

喧嚣的风酱

无敌可爱猫 发表于 2024-8-31 16:13
最宽容的朝代，赵氏孤儿大报仇在元朝是爆剧，换别的朝代隐晦的这么明显的剧是不可能的， ...

这玩意光看名字就是就知道想表达什么，不过蒙古佬大概只想捞钱也只会捞钱，也就不管这些了

玖羽

革萌 发表于 2024-8-31 17:42
古代基本上文盲率超高，除了偶尔的大戏，主要精神娱乐就是听说唱故事。
西游记相对来说文本最贴近说书，里 ...

这方面有一个鲜活的例子，扬州评话《水浒》

这个本子在描写世情方面水平非常高，部分情节甚至超过原作，但就是太拖了，为了拖时间，一点点事能翻来覆去讲很久，东拉西扯一大堆不相关的支线情节，以至于严重影响艺术性

如果有人以这样的本子为基础，进行大幅删减和改编，就会很接近四大名著之三的创作过程

adretyu67.

玖羽 发表于 2024-8-31 18:01
这方面有一个鲜活的例子，扬州评话《水浒》

这个本子在描写世情方面水平非常高，部分情节甚至超过原作， ...

怎么听起来像三哥的摩柯婆罗多。

也是大长篇，故事套故事，偶尔冒个长诗赞颂角色。

玖羽

adretyu67. 发表于 2024-8-31 18:07
怎么听起来像三哥的摩柯婆罗多。

也是大长篇，故事套故事，偶尔冒个长诗赞颂角色。 ...

《格萨尔王》也是，其实就是史诗的发展版，早期没有本子，都是师徒口耳相传，虽然这些说书人能记忆大量情节，但每次表演的时候肯定也会即兴添加情节，就这样一点点累积下来