对话《黑神话：悟空》制作人冯骥：你在自信之巅时，也在愚昧之渊

ryanghj

https://news.southcn.com/node_9a0a9f6069/1f66dc2cf5.shtml

　　带着失控往下走

　　南方人物周刊：8月20日是什么特殊的日子，为什么游戏的重大节点都定在这一天？

　　冯骥：最早的8月20日确实有巧合，当时想邀请一些媒体来，正好7月上海有ChinaJoy，那就在7月底请他们过来，我们就可以在8月下旬发。

　　之前我们做过一个数据统计，每周四大家上班的心态最放松，最容易点开视频，这种将周末又没周末的时候心态渐渐摸鱼起来。于是就选定了8月下旬的一个周四，正好是2020年8月20日，看了一下黄历，那天也不是什么很凶的日子，就发布了。

　　定了之后就有一些启发，比如苹果发布会就是每年9月第二周，就跟春晚一样。本质上就是一个固定的时间，它会带来它是一种思维的结晶，而不是说我3月要开发布会，赶紧提前预热，我们发现只要每年有固定的时间，这个时间就会慢慢嵌入人的心智。

　　所以我们后面就每年发视频，能对上8月20日，其实就是最省事的，不用让人记。也许这个时间会是我们未来所有的营销行为和产品发布的时间，这也是一种IP思维。

　　游戏本来争取2024年的第一季度发，因为从历史上看，像《塞尔达：荒野之息》《怪物猎人：世界》《只狼》《艾尔登法环》这些都是这个时间段，好像是一个ARPG发售的好时候。下半年9月会是欧美重要年货（系列游戏年度大作）的发布日期，衔接之后的圣诞档，我们想避开。但发现实在做不完，直到2023年下半年才把“8·20”定下，大家都很轻松。又好记，时间也宽裕了一些。

　　南方人物周刊：《黑神话：悟空》还没出，但已经火了四年，最初的爆火对你们的游戏制作有什么影响？

　　冯骥：很意外，2020年的预告片原本觉得有50万到100万的播放量已经很满意，很顶级的游戏放出预告片就这个播放量。结果当天破1000万，现在超过5000万，没有人遇到过这种情况。

　　你说没有这种自我膨胀吗？有，会（感觉）突然一下子被什么选中了，接着就产生一种使命感——既然给我这样的一个关注度，大家真的喜欢，那我们无论是从资源的层面、人力的层面（都要更发力），内部会觉得我们应该把目标再定高一点，去对标我们心目中最好的那些游戏，无论是在完成度、画面表现、游戏性、剧情的表演上，我们都希望玩家能够有看那个视频的感受。

　　在这样的关注度的推动下，我们拿出了一个也许没有那么切实际的蓝图，也有一些具体的指标，包括上了新的引擎，很多（古建筑）扫描的资产，更写实的光影，招募了新的同事。在规划新的关卡、新的剧情时，也会再想一些更奔放的、更宏大的设计。在2022、2023年遭遇了很多挫折，我们意识到不是缺钱、缺人，而是经验和实力没法让有些想法真的实现。也许应该这样形容，我们原来定一个70分的目标，可能最后能做75分，还超越了自己。但后来我们的目标变成90分甚至100分的目标，我们没法全然做到，但最后可能做到了85分，还是超过了那个75分。

　　我很强烈地觉得，能够达到一定高度的事情，它不是一个完全可控的事情，可能整个团队在每时每刻都有一点轻度的失控，但也仍然实事求是，带着这种失控往下走。这不是说要冒险去做搞不定的事情，但是轻微的失控感，可能胜过做一件把握十足的事情。

　　南方人物周刊：怎么把握轻度失控的分寸感？

　　冯骥：很多人非常悲观，觉得你们做得完吗？这样一个项目怎么可能在2024年发布？他们觉得是在乱搞。甚至有同事直接问我，能不能别再去尝试这种天马行空的东西，这不是我们现在这个阶段能做的事情。他们的本身（出发点）当然是好的，希望靠谱一点，实际一点。

　　但我们几个是从《斗战神》就在一起工作了十四五年的老同事，其实心里是有数的。我们会互相拉住，有点像一种集体的分寸感，大概都知道对方可能能搞定什么、擅长什么，每个人都在自己擅长的方面去修正，找到一个个交集，产品经过这些修正之后会呈现一种稳重，也许不是那么锋利或者跳脱，但我对这种分寸感很自豪。

　　这个项目做到现在，它是一个完整的产品，它还不错。不能说百分百地达到用户的期望，但是我相信一定会达到一部分人的期望，甚至有些地方会超越他们的期望。

　　而且我最自豪的一件事情，是我们一起出来的7个人全都还在一线做具体的工作。大家不仅没有离开，而且每个人还在学习和做事，还在变得更强。

　　南方人物周刊：这种失控是否带来过实际上的麻烦？

　　冯骥：有，比如翻译问题。我们计划做11种语言文字，做英文配音，但低估了这个游戏的剧情量和信息量，所有的怪物图鉴可能有十几万汉字，要全部翻译成11国的语言，到底要有多长的时间缓冲？

　　最开始我们想中文到位后再留一个月就可以了，不是。他们（翻译）的流程是这样的，文本稳定后，先去做本地翻译，做好了给当地的相关机构进行品质的反馈，地不地道、术语是否有问题……来回几轮，国外的大作都要留个小一年的时间。我们到现在为止文本都还没全部稳定下来。到2024年8月，从中文的角度是一个相对没有太多遗憾的完结，那欧美常见的做法是预留9-12个月才发全球版。

　　所以我们在类似这种事情的预估上，有一种“人有多大胆，地有多大产”的想法，觉得大不了出钱或者并行，原来都不行，最后确实有很多硬工作是需要这个时间的。在这个方面还是要交学费。

　　当然我们很幸运，有很多能力出色的小伙伴，自己承担了很多。英配是我们自己的翻译为主，但是其他的语言很多都没有最后确定，都是我的问题，比如我眼睛肿了，睡眠也不足，屏幕看得也太久……所以翻译完成后就没有时间做足够多的校准。有一些怪物图鉴的文本翻译，我们来不及做完所有语言，只能先保证英语的完成度，争取8月底到9月更新。

　　你得时刻意识到你没有那么伟大

　　南方人物周刊：《黑神话：悟空》在很多人看来是国产单机的希望，你们好像被放在了某一个位置，这些期待会让你们有使命感吗？

　　冯骥：有使命感，但不是来自这个游戏，当然火了肯定会加强，“8·20”当然肯定是一次很强有力的助推。

　　我们在做《百将行》和《赤潮》两个手游的时候就有一个共通的想法，我们希望不管做什么题材、什么类型，里面都有中国元素，我们想让中国的故事能够以一种很潮、很现代的方式呈现。

　　现代既需要技术，要用什么样的图形、什么样的声光电方式去呈现，也需要它的内核具有某种现代性，就是我们今天遭遇的困境、困惑、欲望、痛苦，现代人也能在这些故事里找到一些共通的东西，而不是纯粹就把故事演一遍。人性本身也是共通的，孙悟空的苦闷跟今天上班的人的苦闷未必就完全不同。

　　至少在游戏领域，我个人感觉两方面可能都还有改进空间，首先（技术层面而言）游戏要有次时代的呈现方式，如果本身它就是用一种很low的呈现方式，很难上台面。大家已经看过一些很好的东西，所以得用一种超一流的东西，一看就知道它的档次跟现在最好的文艺作品在一个水准，这当然很难，但这是硬品质。

　　其次是它的精神内核仍值得考究，我很难把它表达成一种方法论，（比如）什么样的模式就是最深刻或者最现代。但是首先一个故事得打动自己，这个故事里有一些东西有韵味，有一些独特性。

　　《黑神话：悟空》相比我们之前做的又往前进了一步。你玩到第二回、第三回可能会更强烈地感知到我说的这种复杂、暧昧的东西。我原来做《斗战神》，主要感觉是“爽”，打妖怪爽，揭穿一些阴谋也很爽，他是一个孤胆英雄。到《黑神话：悟空》，我觉得众生皆苦，人人都有自己的羁绊、烦恼、执念，而这些东西最后会交汇在一起，影响所有人的命运轨迹。

　　我们呈现这种全景，而不是将一种强烈的、单一的价值观赋予一个角色，说这个角色是对的，其他角色就是错的。你去感受不同的角色，有不同的想法，最后会导出一个你理解的故事。这种有一点暧昧、复杂和灰色的呈现比直接告诉你正义战胜邪恶更综合一些。

　　我们想讲神话里纵深的全景，但《黑神话：悟空》只是第一步，它的热度让我们更有信心。我希望让中国文化能够以更现代的方式征服世界，让这个民族的好东西在全球流行。

　　我觉得这是我们这一代人的责任，我们看过西方的好东西，也知道一些共通的东西，我们又掌握一些能力，我们也自信，我们应该做出一些（好东西）。

　　一定要讲使命感，虽然有点拔高。如果一个人还在上小学，他看到有一款《黑神话：悟空》，也许他还不能玩，他只是个小朋友，但他知道了这种原来基于中国的东西可以做到这样的表达，他长大了（就可能）做出比《黑神话：悟空》厉害得多的东西，正因为他有了这样的信心或启发。

　　我们很希望，不是说只有我们才能做出这个东西，而是一旦证明这种事可以做，就会有更多的人做出远超越我们的东西，甚至不是游戏这种形式也没关系。如果《黑神话：悟空》能够起一点点作用的话，我觉得就是让大家觉得这事儿没有那么遥不可及。

　　我们宣传视频上线就已经可以作为一种激励，因为我们的播放量在那里，但如果我们这个游戏上线且能达到一定的商业成绩，或许可以让这件事情变得更加可持续。当然我们也会想，有没有办法把我们的经验或者教训总结分享，把我们怎么用一个中国故事演绎次时代游戏的能力，用合理的方式去帮到也想做这件事情的人。

　　这件事情我们还没来得及做，因为天天还在看这个产品的bug（漏洞）……

　　南方人物周刊：你和团队如何面对自我膨胀？

　　冯骥：我觉得正是因为有人始终相信我们，我们才没有放低对自己的要求。我们还会做一些感觉更有趣的事，还可以看远一点。

　　我觉得还是要有一种相反的想法，你得时刻意识到你没有那么伟大，没有那么高尚，也没那么重要，但是这不妨碍我们努力把这个事情做好。我们也认为这个事情肯定有价值，但是同时你也在另一个角度看待一个追逐名利的自己，一个投机的自己。

　　我去年在年会的时候跟所有同事说，如果我只有一句话能送给你们，我会选菲茨杰拉德的这句话：“衡量一流智力的标准，是脑中始终有两种相反的想法，但仍然保持正常行事的能力。”你时刻会觉得这个事情会成功，你时刻会觉得你会失败，但是也没关系，你仍然可以做事；你时刻觉得这是你最重要的一个项目，这是你最高光的时刻，但你时刻觉得这个东西不值一提，你还会做远远超过这个项目的更厉害的更伟大的东西。

　　我会是这样的人，人不能太单向度。（不会觉得）这是我人生最重的事儿，这事儿不成就完蛋了，成了一切都有，人生就从此幸福？可能某一个时刻是你的高光时刻，但你在自信之巅的时候，也是在愚昧之渊，这个时候也可能是你最危险的时候，或者是你最不了解自己真实状态的时候。

　　南方人物周刊：8月20日那天你会干什么？

　　冯骥：我大概在公司跟大家一起。我们从来没有应对过这么多的用户量，这么多人进来，里面并发了多少问题？要不要准备紧急补丁？要不要写公告道歉？……这都要准备。反正那天我们会给同事准备一些仪式感吧。

　　（同事：好多家都说要给我们送香槟，我今天一直在拒绝。）什么？好吧，那我觉得现在可以先收一收，到时没什么问题我们再开。（万一）当天收结果当天“暴死”，有点行为艺术知道吧？差评如潮。

　　南方人物周刊：你担心吗？

　　冯骥：其实我是有信心的，我不是现在有信心，我在2022年年会的时候就讲我有信心，我说不用犹豫，不用担心。

　　我们现在已经是中国有史以来最好的ARPG。那时候才是CE03（第三版测试），游戏做到60%（指的什么意思？）。但我这句话不是空穴来风，我们已经找到了一种独特的、只属于黑神话的战斗体验。我们的内核已经开始稳固，这个内核能够被玩家感知到，我相信他们会认可，这是长板，无可取代。

　　中国神话里的两个英雄斗法，各显神通，也有武器交锋，变成比山还高的模样，这些东西怎么在游戏里呈现？我们从想做到摸索出来，花了四五年的时间，很多东西不得其法。但这么多年过去，我们终于摸索出一条路，实现了这种独特的匹配。这个部分最终被我们确认为游戏最重要的魂。

　　如果要用一句话描述我们做得很好，那我最想听到的是：“这是我心目中孙悟空大战二郎神的样子。”

　　南方人物周刊：《黑神话：悟空》感觉是一个挺苍凉的故事。

　　冯骥：我觉得苍凉是一切故事的本质。

　　我学生物的，从生物角度，多巴胺、内啡肽、血清素是给人带来快感的三种主要物质。但这些物质都是短暂的，人不可能持续兴奋，兴奋之后会有不应期，动作电位会保护，不让人再有那样的高潮的体验。就像叔本华说的，人生如钟摆，始终在痛苦与无聊之间摆荡。摆的那一瞬间是快乐的，但是很快要不就无聊了，要不就痛苦了。

　　很难去呈现快乐的故事，只能说结局很快乐，或者一个瞬间很快乐。但实际上所有的故事，本质都是讲人怎么面对死亡，不同的人选择不同的死亡，有人选择主动牺牲，有人选择被迫灭亡，因为他的欲望可能导致他最后不得不走向灭亡的结局。也有人选择平淡，默默地消失。你听这句话，不就很苍凉？

　　但苍凉只是底色，最有魅力的地方在于知道在这样一个苍凉的、荒谬的世界里，人会有发光的时刻。发光不见得一定是正义，也可能是为了野心，为了偏执，但那一刻会有一种贯彻自己意志的光芒，我不能说它是浪漫的……但它就是浪漫的。让人觉得也许可以看一看这个故事，看一看怎么在那一瞬间爆炸。

　　所以在这样一种黑色的底色上，我们会看到一些烟花。在剧作学里叫人物弧光，在一瞬间产生了一个决定性的转变，那一下他决定回去，他决定放弃，他决定战斗，他决定面对死亡。（相关报道《缔造黑神话——独家专访〈黑神话：悟空〉制作团队丨封面人物》）

sparkling

我们学生物的看事就是通透

hencechen

　我们呈现这种全景，而不是将一种强烈的、单一的价值观赋予一个角色，说这个角色是对的，其他角色就是错的。你去感受不同的角色，有不同的想法，最后会导出一个你理解的故事。这种有一点暧昧、复杂和灰色的呈现比直接告诉你正义战胜邪恶更综合一些。

还挺自我陶醉的，感觉游科这帮人挺没点b数的，无知无畏的。他们是真的不知道剧情已经在S1被彻底批臭了么

马猴肥宅

感觉项目管理确实很好，即使砍了很多东西
后面讲情怀啥的不爱看

酱油康

hencechen 发表于 2024-8-27 10:57
还挺自我陶醉的，感觉挺无知无畏的，他们是真的不知道剧情已经在S1被彻底批臭了么 ...

剧情楼那些人云的占一大部分，游戏都不体验批判这批判那的，就和虎先锋那楼里一个评论一样，反正不遂心就是粪，打不过就是粪，看不懂就是粪，别人说粪就跟着说粪，看些B站视频就是粪，剧情楼都臭了

敏感词好多

把剧透楼批倒批臭也证明不了这剧情优秀吧

—— 来自 S1Fun

monikaca

hencechen 发表于 2024-8-27 10:57
还挺自我陶醉的，感觉游科这帮人挺没点b数的，无知无畏的。他们是真的不知道剧情已经在S1被彻底批臭了么 ...

剧情有瑕疵也不影响这是个好游戏，而且这个瑕疵只是对某部分电视剧情怀党而言（比如我），对于普通路人或者老外来说根本没影响。

umbasa

有道理
起码这会我相信他是自信心爆棚的状态

草間野分

monikaca 发表于 2024-8-27 11:07
剧情有瑕疵也不影响这是个好游戏，而且这个瑕疵只是对某部分电视剧情怀党而言（比如我），对于普通路人或 ...

我也是电视剧情怀党，但我从来没觉得大话西游和黑猴子剧情有什么太大的问题，黑猴子也就是个半成品没写完，聊斋小故事我看的非常爽
剧情楼里根本就是为黑而黑

hencechen

敏感词好多 发表于 2024-8-27 11:07
把剧透楼批倒批臭也证明不了这剧情优秀吧

—— 来自 S1Fun

这剧情的确很烂啊，所以我说游科自己没点B数啊，洋洋得意的以为自己的剧本是个“亮点”，专访里大段阐述心路历程不就体现了他们的心态……有种蠢而不自知的美感

尼曼兔

hencechen 发表于 2024-8-27 10:57
还挺自我陶醉的，感觉游科这帮人挺没点b数的，无知无畏的。他们是真的不知道剧情已经在S1被彻底批臭了么 ...

我觉得没这点中二病（自负）应该坚持不到把这种活干完。

a317216007

怎么，还不给人觉得剧情烂了？离了厚黑和情爱的双拐就不会走路的文青病写的东西20年前就品鉴过了

而且觉得剧情烂也不妨碍觉得游戏的gameplay和演出素质不错，本来就是不同方面的讨论

—— 来自 鹅球 v3.0.86-alpha

Yeelolo

编辑还有字数限制

moekyo

草間野分 发表于 2024-8-27 11:09
我也是电视剧情怀党，但我从来没觉得大话西游和黑猴子剧情有什么太大的问题，黑猴子也就是个半成品没写完 ...

为了黑而黑，能举个例子吗

qappip

hencechen 发表于 2024-8-27 10:57
还挺自我陶醉的，感觉游科这帮人挺没点b数的，无知无畏的。他们是真的不知道剧情已经在S1被彻底批臭了么 ...

哥们应该拿抖音大众对剧情评价才能判断吧，s1只是小论坛，样本太少了。

kabuza

我感觉游科这些人还是有点数的，采访也说看到第二回、第三回可能会更强烈地感知到说的这种复杂、暖昧的东西。

实际上我体感也说第二三回剧情结合影神图包括动画的体验更好点。从第一回打到第三回，我当时觉得游科是懂了的。

第五六回，只能说这就是斗战神执念吧。

chm007

moekyo 发表于 2024-08-27 11:14:03
为了黑而黑，能举个例子吗

人家眼里剧情是完美的，你黑了可不就是为黑而黑吗

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

HATENA

monikaca 发表于 2024-8-27 11:07
剧情有瑕疵也不影响这是个好游戏，而且这个瑕疵只是对某部分电视剧情怀党而言（比如我），对于普通路人或 ...

有没有一种可能就是，尤卡杨奇没在那吹B碰瓷小说跟86电视剧或者再厚点脸皮找藤子把斗战神的名字要过来都不会有那么多人有意见？

zzzzzzzenki

敏感词好多 发表于 2024-8-27 11:07
把剧透楼批倒批臭也证明不了这剧情优秀吧

—— 来自 S1Fun

总能证明剧情并不差把？

双刀少女

新的造神运动开始了，昨天还看到一篇英雄互娱老板的，三位都是救中国游戏于水火的圣人啊

RStocking

我们呈现这种全景，而不是将一种强烈的、单一的价值观赋予一个角色，说这个角色是对的，其他角色就是错的。你去感受不同的角色，有不同的想法，最后会导出一个你理解的故事。这种有一点暧昧、复杂和灰色的呈现比直接告诉你正义战胜邪恶更综合一些。

这段话问题不大吧，黑猴的剧情问题大多都是围绕“孙悟空”和大框架的不自洽和不完整，单独把和猴子关联性没那么强某些角色抽离出来，基本上还是做到他说的这点了，比如凌虚子、黄风、马哥、还有影神图里那些小妖，不同人的独立故事互相对照，很有千人千面的感觉。

monikaca

HATENA 发表于 2024-8-27 11:18
有没有一种可能就是，尤卡杨奇没在那吹B碰瓷小说跟86电视剧或者再厚点脸皮找藤子把斗战神的名字要过来都 ...

那你报警吧.JPG

御坂MKII

剧情楼才几个人 现在建议清算投票的人

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

moekyo

变老的大二 发表于 2024-8-27 11:22
你楼抱怨剧情的我很好奇想要个什么样的剧情，天庭都是好人，但是被无天干废了，然后大圣冲走西游路修复天庭 ...

你能说出这个的就证明你没看懂人家在抱怨什么

monikaca

草間野分 发表于 2024-8-27 11:09
我也是电视剧情怀党，但我从来没觉得大话西游和黑猴子剧情有什么太大的问题，黑猴子也就是个半成品没写完 ...

有瑕疵但是依然是个好游戏且有意思的故事，我也不晓得为啥会那么大怨气，虽然我有点膈应，但是我觉得只要打完这个游戏都不会给出差评。

都是好事

umbasa 发表于 2024-8-27 11:09
有道理
起码这会我相信他是自信心爆棚的状态

你没看吗？他2022年就很有信心了

冯骥：其实我是有信心的，我不是现在有信心，我在2022年年会的时候就讲我有信心，我说不用犹豫，不用担心。

千古奇冤施密特

kabuza 发表于 2024-8-27 11:17
我感觉游科这些人还是有点数的，采访也说看到第二回、第三回可能会更强烈地感知到说的这种复杂、暖昧的东西 ...

更像是12章砍成6章的结果，当然原本那个12章的计划就很理想化，根本做不完，玩法也撑不了那么久，砍掉是对的，最后其实也就做了五章完整的，第六章基本就是凑数

真奥丁神

hencechen 发表于 2024-8-27 10:57
还挺自我陶醉的，感觉游科这帮人挺没点b数的，无知无畏的。他们是真的不知道剧情已经在S1被彻底批臭了么 ...

s1？剧透楼一群云玩家和串子，也配评价？还批倒批臭，千万销量和steam好评率已经证明所谓“严重”的剧情问题，根本没那么严重。

都是好事

HATENA 发表于 2024-8-27 11:18
有没有一种可能就是，尤卡杨奇没在那吹B碰瓷小说跟86电视剧或者再厚点脸皮找藤子把斗战神的名字要过来都 ...

除了剧情以外，很多细节的地方，比如怪的名字，还有彩蛋这些确实是原著里来的，难道很多考据是从原著里来的，只要因为剧情有偏差就否定了吗？

像上面发的访谈截图，经常用来批判游戏科学硬蹭原著的，人后面接的是啥，“定身术”“吹毛”，这就不是从原著哪来的？

草間野分

monikaca 发表于 2024-8-27 11:27
有瑕疵但是依然是个好游戏且有意思的故事，我也不晓得为啥会那么大怨气，虽然我有点膈应，但是我觉得只要 ...

同感，认同

草間野分

monikaca 发表于 2024-8-27 11:27
有瑕疵但是依然是个好游戏且有意思的故事，我也不晓得为啥会那么大怨气，虽然我有点膈应，但是我觉得只要 ...

同感，认同

Yeelolo

真奥丁神 发表于 2024-8-27 11:29
s1？剧透楼一群云玩家和串子，也配评价？还批倒批臭，千万销量和steam好评率已经证明所谓“严重”的剧情 ...

喜欢用销量堵嘴，我买了三份豪华版啊，泥潭能买三份豪华版的人不多吧我买的多我可以堵嘴了吗

—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

莫夜戎

标题为什么一股浓浓的鸡汤味？我实在受不了，游戏和制作人还是要分开看

HATENA

monikaca 发表于 2024-8-27 11:25
那你报警吧.JPG

原批？猿批！