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楼主: 5353

[其他] 大半夜又听《猴哥》这首歌,我大概这辈子都不会和黑神话和解了。

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发表于 2024-8-27 17:50 来自手机 | 显示全部楼层
循此苦旅 发表于 2024-8-27 17:49
西游记作为神魔小说的地位是独一份,文笔好就好在把佛道观念在故事中良好融合。
在人人求佛拜菩萨的中国 ...

成佛 ×
不服就干 √
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发表于 2024-8-27 17:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 cenhr 于 2024-8-27 17:53 编辑

主要是宣传没说这剧本是网文改编

说到三国,以今天的三观,国人做的三国游戏,诸葛亮一定会被写成反派,因为没人相信真的有人能做到他这种地步。甚至可以用回当年的老调,他是千古罪人,不然曹魏早就大统一了,百姓哪儿需要受这么多苦难

另外,司马懿和吕布才会被说成是智者,毕竟人不为己,天诛地灭。为了利益,不受承诺,忘恩负义,见钱眼开没有错
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发表于 2024-8-27 17:52 来自手机 | 显示全部楼层
sparkling 发表于 2024-8-27 17:50
成佛 ×
不服就干 √

不服就干❌
有了本事不服就干✓
错了会反省✓

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha
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发表于 2024-8-27 17:55 来自手机 | 显示全部楼层
sparkling 发表于 2024-8-27 17:44
是吃蟠桃是恶呀还是喝仙酒是恶还是吃仙丹是恶?

““合理”地变成唐僧徒弟这句话”看不懂吗 ...

你说是那就是吧,你都不服就干了,那就干吧

—— 来自 vivo V2324A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-8-27 17:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 qratosones1337 于 2024-8-27 18:13 编辑
循此苦旅 发表于 2024-8-27 17:09
大闹天宫有其时代背景,那个造反有理的年代是什么后果大家也都知道,有什么好再批判的。 ...

1961年造反有理……你这是想说本朝得国不正是么?
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发表于 2024-8-27 17:56 来自手机 | 显示全部楼层
小数点 发表于 2024-8-27 17:52
不服就干❌
有了本事不服就干✓
错了会反省✓

人物形象肯定是立体的才受人喜爱,几个字就是总结最核心的特点
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发表于 2024-8-27 18:09 来自手机 | 显示全部楼层
sparkling 发表于 2024-8-27 17:56
人物形象肯定是立体的才受人喜爱,几个字就是总结最核心的特点

成长啊,你们看的小说里面人物性格都是不会成长的么?

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha
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发表于 2024-8-27 18:14 来自手机 | 显示全部楼层
小数点 发表于 2024-8-27 18:09
成长啊,你们看的小说里面人物性格都是不会成长的么?

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha ...

成长不是成佛
另外西游记本身从结构上只有两部分,前面石猴出世到被压五指山,后面取经(这不是我个人观点,公认的)。角色成长在前半部分,后半人物形象基本固定。
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发表于 2024-8-27 18:41 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Pz079 于 2024-8-27 18:46 编辑
疾风火 发表于 2024-8-26 10:42
它的内核是《悟空传》那套,在2000年左右最流行的西游记二创,主创人员20来岁时候最爱的。每个人都有二创 ...

端起碗吃肉,放下碗骂娘还行
悟空传一介网文,今何在一个平头草民,他当年有个p的舆论地位,2000年凭空写了个悟空传,一直激励了主创人活一口气今天给你端上了一盆菜。
不说今何在悟空传什么水平什么内核,籍籍无名之辈之前把影响力干出来了,这一点大刘也是如此。
所以谁垄断了2000年的解释权?谁垄断了今天的解释权?还让这代人受了不知情的蒙蔽,游科可没问吴承恩买下游戏改编独占权吧
从流浪地球三体到黑猴,今天年轻人消费的都是上一辈在上一个时代创造的文化品,这个时代自己的文化品呢?这一辈20岁的要是不满足上一辈人诠释和表达,把自己那代人的悟空传端出来打脸,创造不出来自己的西游记新新新二创,还嗷嗷叫说主创占了什么舆论地位,要点脸!
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发表于 2024-8-27 18:49 来自手机 | 显示全部楼层
矫情的人真不少,86电视剧里的角色形象和原著里也并不相符,你们跟吴承恩和解了吗
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发表于 2024-8-27 19:25 | 显示全部楼层
Pz079 发表于 2024-8-27 18:41
端起碗吃肉,放下碗骂娘还行
悟空传一介网文,今何在一个平头草民,他当年有个p的舆论地位,2000年凭空写 ...

这几十年的创作者总体水平还是在进步的吧,我不觉得比20年前差,又不都是华语流行歌坛
老一批通俗作品创作者有不少还得靠传统ip扯虎皮做大旗,新生代敢于自己挖掘主题自己创造ip的明显更多了吧
黑猴这个故事,悟空传这个故事,没了传统ip的背书,真的有什么独到之处吗?
真正厉害的创作者,很少是要靠某个经典ip背书的吧

—— 来自 S1Fun
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发表于 2024-8-27 19:36 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-27 20:03 来自手机 | 显示全部楼层
qratosones1337 发表于 2024-8-27 16:16
讲个笑话,其实游科完全可以说自己从斗战神以来的精神内核都来自于1961年上美影版大闹天宫,结局整个地把 ...

悟空传可以这么说,黑神话还是算了吧。

—— 来自 OnePlus PJD110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-8-27 20:03 来自手机 | 显示全部楼层
从宣传pv和名字哪里看出有86西游的影子?就因为两首蹭情怀的bgm?我一直以为会是类似西游规则怪谈和暗黑西游之类的
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发表于 2024-8-27 23:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 Cthululives 于 2024-8-27 23:03 编辑

在我看来就是个二选一的选项,齐天大圣会不会死
如果在诸多版本里更喜欢《大闹天宫》的结局,如果看过《大圣归来》,能代入其中那种大圣迷弟的情节,为那句“齐天大圣是不会死的”以及高潮部分时那句“我可是齐天大圣,我是不会死的”感动过的,大概率接受不了黑神话的世界设定
这和什么原不原著就压根没关系,真要论原著孙悟空的形象宋元明清都在变化,你说的是哪个原著,纯粹就是接不接受“从小到大,认为无所不能,无所畏惧的齐天大圣也会死”
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发表于 2024-8-27 23:55 来自手机 | 显示全部楼层
哈扎马 发表于 2024-8-27 19:36
因为上美后来做了同样精良的金猴降妖人家没立场,单纯觉得好看罢了

所以金猴降妖的影响力远远低于大闹天宫~

本朝始于破旧立新,整体的价值取向对于封建帝王(相对于反抗者)无论如何都不可能给出什么正面的评价——既然大闹天宫是正面的,那么被闹的天庭和站天庭的灵山,就算不是挑明的反派显然也算不上什么正面形象…

—— 来自 HUAWEI HBN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-8-28 00:07 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-28 00:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 鑢七实 于 2024-8-28 00:16 编辑




这样猴是恶棍吗?碎片化叙事的游戏,是不能以单一、片面的视角去定性剧情的。

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发表于 2024-8-28 00:21 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-28 01:06 来自手机 | 显示全部楼层
cenhr 发表于 2024-8-27 17:50
主要是宣传没说这剧本是网文改编

说到三国,以今天的三观,国人做的三国游戏,诸葛亮一定会被写成反派,因 ...

以今天的三观,哪怕知乎这种妖魔鬼怪聚集的地方,有十万桶方便面都得想着给丞相能不能兴复汉室还于旧都
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发表于 2024-8-28 01:20 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-28 01:42 | 显示全部楼层
移除参数 发表于 2024-8-27 20:03
从宣传pv和名字哪里看出有86西游的影子?就因为两首蹭情怀的bgm?我一直以为会是类似西游规则怪谈和暗黑西 ...

这两首BGM对那个年代成长的人来说可不是一般的影响力,这个情怀蹭得是有标志性意义的

从宣传上来说是非常成功的策略
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发表于 2024-8-28 01:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 usodakedo 于 2024-8-28 02:01 编辑
鑢七实 发表于 2024-8-28 00:12
这样猴是恶棍吗?碎片化叙事的游戏,是不能以单一、片面的视角去定性剧情的。
...

但是这段也比较让人迷惑,我在剧透楼里也讨论过,这边也顺带想问问更多人的想法。
在黑猴世界观里,成佛大概等于当官,那么以官场视角,当一个好官面对自己管辖区域的百姓受苦时,应该做什么?
1.帮助百姓,教化他们在敬重神佛之前先喂饱自己
2.进谏皇上,试着改变上层,或者成为清流砥柱
3.直接和他们爆了

但黑猴里的猴子哪个都没做,就是回花果山养老了。当然这也可以解释他无力改变,又不愿意同流合污,所以才选择辞官,告老还乡。但这又引出新的问题,例如在这个世界观下普通群众的生活是否真的到了水生火热的地步,仙佛们又是在以一种怎样的手段控制了众生?神佛实力究竟强到什么地步能让猴子选择什么都不做直接回老家?真这么强的话还用整什么西游阴谋吗?这些问题其实在今何在写的那几本书里就经不起推敲,而在黑猴里就更加没谱了。
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发表于 2024-8-28 02:07 | 显示全部楼层
问题不是大闹天宫,不是缺乏神性,是这个破猴子太窝囊了吧。行,你被天庭欺负忍气吞声去取经,去了经你不想被管着辞官养老也行,哪怕,你因为猴子猴孙被欺负真忍不了反抗又被干碎也行。那最后呢,这游戏给你的结局是啥,就一个带上头箍老老实实跪下和另一个开放式结局。没啦,忙活半天拿回了六根,然后啪结束咧
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发表于 2024-8-28 02:12 | 显示全部楼层
不管怎么样我觉得编剧肯定还是把猴子作为正面角色来写的,但是又想通过心路历程呈现人性的多样和复杂,只不过最终角色弧光没有达到预期或者说根本没机会展示而已
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发表于 2024-8-28 02:18 来自手机 | 显示全部楼层
火箭布雷器 发表于 2024-8-26 08:06
不得不感慨,幸亏流浪地球改编的时候刘慈欣没死还能亲自背书,不然郭帆肯定也要被打上一个“戏说不是胡说, ...

流浪地球就是改编跟这完全不一回事吧,黑神话改黑深残了,流浪地球改得更明快昂扬了

—— 来自 vivo V2284A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2
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发表于 2024-8-28 02:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 trabe 于 2024-8-28 02:29 编辑

否定取经的意义,其实就是否定了修得圆满的意义,没有大道,只有小确幸,没有值得努力的伟大事业,只有亲情友情爱情。

这是比较「进步」的价值观,并不是传统价值。


孙悟空的人格核心建立在反抗精神上,但是太依赖于一个反抗的对象,反而显得不很自由,所以感觉《黑神话》里的孙悟空没那么自由、智慧。

个人觉得格局小了点,从超人变成了蝙蝠侠,少了「为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平」的气概。
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发表于 2024-8-28 02:26 | 显示全部楼层
鑢七实 发表于 2024-8-28 00:12
这样猴是恶棍吗?碎片化叙事的游戏,是不能以单一、片面的视角去定性剧情的。
...

所以这只猴的选择是什么呢。可能一:回花果山养老,眼不见为净,被人暗算分尸。可能二:回花果山准备暗中反抗,为了脱离金箍束缚献祭猴子猴孙。你选一个吧,这猴子恶棍什么不一定是,但肯定不是英雄
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发表于 2024-8-28 02:27 来自手机 | 显示全部楼层
felline 发表于 2024-8-28 02:12
不管怎么样我觉得编剧肯定还是把猴子作为正面角色来写的,但是又想通过心路历程呈现人性的多样和复杂,只不 ...

碎片化叙事的问题,本身又是改编作品,导致玩家的评价千人千面。
传统线性叙事估计剧情问题会少很多,但工期肯定是来不及的,只能说是妥协吧
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发表于 2024-8-28 02:33 | 显示全部楼层
86当爽文看就好了

黑神话唯一问题是蹭原著和自己的游戏怎么怎么样。不说自己是改编。
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发表于 2024-8-28 02:36 来自手机 | 显示全部楼层
trabe 发表于 2024-8-28 02:24
否定取经的意义,其实就是否定了修得圆满的意义,没有大道,只有小确幸,没有值得努力的伟大事业,只有亲情 ...

妈呀,这气概别说猴子了,玉皇大帝和如来佛祖也没有啊
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发表于 2024-8-28 02:36 | 显示全部楼层
fdream923 发表于 2024-8-27 18:49
矫情的人真不少,86电视剧里的角色形象和原著里也并不相符,你们跟吴承恩和解了吗 ...

86电视剧是你能接触到的和书最近的东西

书中的气氛就是电视剧里面插科打诨轻松快活老少咸宜的,之所以有那些乱七八糟的儿童不宜描写,那是因为带着封建时代特色,而且有文学性的夸张手法,不是现在社会的你看到之后理解的字面意思。
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发表于 2024-8-28 02:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 trabe 于 2024-8-28 02:57 编辑
sparkling 发表于 2024-8-28 02:36
妈呀,这气概别说猴子了,玉皇大帝和如来佛祖也没有啊

这个气概是儒家的,孙悟空在原著里的形象超脱儒释道,贴近天道,即使是如来佛和玉皇大帝也不能超越天道,可以说《西游记》里的孙悟空格局更高。

修心求得的圆满,除了自己幸福,也符合整个世界的福祉,所谓天人合一,世界并不是孙悟空的敌人。原著贴近传统价值,个人有需要对抗的东西,但不是整个世界,而是那些违背天道的东西。

不过,既然与七情六欲搏斗的孙悟空能激励冯冀做出《黑神话》,也算是一桩功德。
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发表于 2024-8-28 03:07 | 显示全部楼层
就不算是个完整的故事,大部分人都期盼着打完残躯脱离金箍该撸袖子上天插旗了,没想到戛然而止
我在游戏开头就预想过一定会打大圣或者他的某种意志,但我个人觉得这万万不可作为最终boss,只能说最后的演出情怀后劲太大削弱了这部分缺陷
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发表于 2024-8-28 03:36 | 显示全部楼层
这就是大话西游经典的地方,虽然无厘头、设定在当时看来也是离经叛道,但它不否定西行并肯定其正确性和必要性
反倒是今何在的西游日记虽然借鉴大话西游,但骨子里却认定西行是驯化
西游日记-斗战神-黑神话,虽然从具体设定到侧重方向都不相同,但是那股子核心创作思想却是一脉相承
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发表于 2024-8-28 05:02 | 显示全部楼层
影神录的内容可以做各种解读,但你理一理这游戏里猴子的经历

游戏里灵山天庭两大黑恶势力,猴子带头反抗,没成,屈服之后,接下黑老大的取经任务,期间杀妻卖友,事成之后本想金盆洗手,老大不让,悟了,决定一死了之,好兄弟心领神会成全了他。你可以说他是牺牲了自己,把反抗精神传给了下一代,但游戏突然就结束了

再说这样的角色放在黑吃黑题材的作品里确实能体现悲剧性,可是跟传统意义的大圣有什么关系,而如果没有传统意义的大圣做精神铺垫,游戏带给玩家的情怀和感动又是从哪里来的?
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发表于 2024-8-28 05:25 | 显示全部楼层
游戏只玩了开头,看你们说的剧情原来是阴谋论吗,真的很土诶
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发表于 2024-8-28 06:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 朋友 于 2024-8-28 06:33 编辑
usodakedo 发表于 2024-8-28 01:58
但是这段也比较让人迷惑,我在剧透楼里也讨论过,这边也顺带想问问更多人的想法。
在黑猴世界观里,成佛 ...

大明王朝里海瑞123都干了,最后不还是___。
为什么创作者不写一个海瑞狠狠干爆严党清流这些贪官污吏,新一年和好皇帝一起你好我好大家好,今年过节包饺子的结局呢。
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发表于 2024-8-28 06:34 | 显示全部楼层
Amami_Haruka_ 发表于 2024-8-28 01:06
以今天的三观,哪怕知乎这种妖魔鬼怪聚集的地方,有十万桶方便面都得想着给丞相能不能兴复汉室还于旧都 ...

有个东西叫代号鸢
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发表于 2024-8-28 06:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 Archlich³ 于 2024-8-28 07:04 编辑
qratosones1337 发表于 2024-8-27 16:16
讲个笑话,其实游科完全可以说自己从斗战神以来的精神内核都来自于1961年上美影版大闹天宫,结局整个地把 ...

《大闹天宫》的改编是很到位的。影片中与美猴王为伍的只有花果山的猴儿,没有什么七十二洞妖王、六结义弟兄。这些猴儿们大量、反复地出现,与天兵天将斗在一处。哪里有压迫哪里就有反抗,矛盾是很直观的。

《大闹天宫》是正义战胜邪恶的故事。与说着“无所谓好坏”为“日啖数人”的妖怪编排一些“不得已”的情节,着力营造令观众共情、投射的空间,,完完全全是两码事。

神佛要打倒,不代表牛鬼蛇神就得站起来。
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