只论三国演义，要是庞统不早死，是不是“卧龙凤雏，得一可安天下”这话就会成真了

引路人形当下哥 · 发表于 2024-8-25 15:17

“卧龙凤雏，得一可安天下“，刘备甚至把卧龙凤雏全收了，但是除了巅峰时拿到荆蜀，也没有得到天下。如果把这句话看成本来可以成立的话，那么是不是可以把锅都算在关羽那里，他那波送太大了，连带着刘备也上头，再送一波大的，导致诸葛亮后面都只能修修补补推着蜀国这破车前进了。而要是庞统那会不死的话，诸葛亮就不会入川；诸葛亮不入川的话，关羽就不会送了。

厨具战士 · 发表于 2024-8-25 15:21

别看广告，看疗效。

1303312165 · 发表于 2024-8-25 15:23

不如让法正多过几年……大耳就听他劝

AgentZiGZAG · 发表于 2024-8-25 15:24

只能说，诸葛亮留在荆州的话，东吴至少在孙权在位时期可能不一定会打荆州

年轮 · 发表于 2024-8-25 15:26

诸葛亮，庞统，法正任一人留守配合二爷荆州都不会丢

河水 · 发表于 2024-8-25 15:28

有个徐庶荆州都丢不了吧，只能说刘备班子底子太薄了

—— 来自鹅球 v3.1.89

卢武铉 · 发表于 2024-8-25 15:33

本帖最后由卢武铉于 2024-8-25 15:34 编辑

年轮发表于 2024-8-25 15:26
诸葛亮，庞统，法正任一人留守配合二爷荆州都不会丢

最适合二爷的其实是徐庶，单从演义来看，二爷是比较轻慢纯读书人的，但徐元直不是，他早年侠客经历跟二爷杀了昏官之后逃往异乡也颇为相似，所以二爷可能会顶撞另外三个人，但一定不会跟徐庶杠起来，徐庶不回曹老板那里的话皇叔真就有一统的机会了

毒菇 · 发表于 2024-8-25 15:35

逻辑不对，庞统死了，刘备只是从卧龙凤雏兼得，变成卧龙凤雏得一罢了，也没有安天下，这个就说明卧龙凤雏得一可安天下这句话是一种夸张修辞的赞美作不得真，那就算庞统不死也证明不了这句话对啊，两块钱能买一个包子，就证明一块钱能买一个包子？

句扶 · 发表于 2024-8-25 15:39

庞统死了也不妨碍安天下

关羽的荆州军团文有马良伊籍王甫赵累，武有关平关兴廖化周仓，在演义里本来就有北抗曹操东挡孙权的能力

是为了体现天命不属刘，罗贯中自己让关羽发昏，比吕布还没脑子，连续拒绝正确意见

王甫曰：“糜芳、傅士仁守二隘口，恐不竭力；必须再得一人以总督荆州。”云长曰：“吾已差治中潘浚守之，有何虑焉？”甫曰：“潘浚平生多忌而好利，不可任用。可差军前都督粮料官赵累代之。赵累为人忠城廉直。若用此人，万无一失。”云长曰：“吾素知潘浚为人。今既差定，不必更改。赵累现掌粮料，亦是重事。汝勿多疑，只与我筑烽火台去。”王甫怏怏拜辞而行。
然后潘浚毫无防备丢了荆州

王甫谏曰：“小路有埋伏，可走大路。”公曰：“虽有埋伏，吾何惧哉！”
然后关羽就落入埋伏圈了

shen052033 · 发表于 2024-8-25 15:58

“安天下”更多的指治理天下，而不是“征伐天下"。
“卧龙凤雏，得一可安天下”这句话或许只适用于三国后期人才凋零的情况。
再说早期人才济济你有庞统孔明安天下，曹家有郭嘉荀攸贾诩司马懿孙家有周瑜鲁肃吕蒙陆逊这些人也能“安”天下，无非个人简历广告词不同。

mobdom · 发表于 2024-8-25 16:31

小时候我看这句话的意思是不要贪心，两位天才不能共存，事实上后面庞统为了证明自己故意以身涉险，果然导致陨落，有种宿命论的味道在里面

南風森愛恋 · 发表于 2024-8-25 16:48

水镜说出“孔明虽得其主而不得其时”就已经注定了，就算之后得到凤雏也没用，假如大耳早几年招到孔明，倒是能趁着曹老板忙着绞杀袁家，向北扩张一块地盘出来，那格局就两样了

神王霸道 · 发表于 2024-8-25 17:15

历史上有这句话吗？

Realplayer · 发表于 2024-8-25 17:18

不是，问题不在于刘备有计不从吗

cleverfox · 发表于 2024-8-25 17:45

诸葛亮不可能不入川，诸葛亮是负责行政和后勤的，也就是萧何的定位，打益州时诸葛亮留在荆州是因为诸葛亮需要在荆州这个后方基地管理行政和后勤。
而打下益州后，益州就变成后方了，诸葛亮必须入川到成都负责管理行政和后勤。
而庞统是负责前线参谋的，也就是张良的定位，跟诸葛亮不是一个职位。庞统死后，代替庞统的是法正，而不是诸葛亮。
所以不管庞统死不死，诸葛亮都是必须入川的。

胜改藏 · 发表于 2024-8-25 18:23

庞统能力到底如何

Wenber · 发表于 2024-8-25 18:35

主要是不得时曹操击败袁绍的官渡是200年卧龙出山与207年庞统死于214年效力刘备不足5年

stmule · 发表于 2024-8-25 18:38

shen052033 发表于 2024-8-25 15:58
“安天下”更多的指治理天下，而不是“征伐天下"。
“卧龙凤雏，得一可安天下”这句话或许只适用于三国后期 ...

贾诩不怎么出力的

他一个西凉系的在董先生进京的时候也不怎么出力的，两次出力都是为了保命。一次是董先生扑街了不得已，一次是张绣

哦后面曹丕争继承权的时候勉强算站了队，但是也没出力。
突出一个刀不到天灵盖上就不好好努力。

古戸絵梨花 · 发表于 2024-8-25 18:39

句扶发表于 2024-8-25 15:39
庞统死了也不妨碍安天下

关羽的荆州军团文有马良伊籍王甫赵累，武有关平关兴廖化周仓，在演义里本来就有北 ...

你这话说得就像历史上关羽没败一样

aninn0000 · 发表于 2024-8-25 19:15

只论演义那关羽就是全锅啊有啥争议吗

莫夜戎 · 发表于 2024-8-25 20:44

南風森愛恋发表于 2024-8-25 16:48
水镜说出“孔明虽得其主而不得其时”就已经注定了，就算之后得到凤雏也没用，假如大耳早几年招到孔明，倒是 ...

诸葛亮181年出生，207年出山，时年26岁，已经相当年轻了，再早几年出山水平也未必够呀，未出茅庐三分天下只不过是说书人的想象

废话 · 发表于 2024-8-25 20:50

如果刘邦没死，是不是天下还是汉朝的

南風森愛恋 · 发表于 2024-8-25 20:54

莫夜戎发表于 2024-8-25 20:44
诸葛亮181年出生，207年出山，时年26岁，已经相当年轻了，再早几年出山水平也未必够呀，未出茅庐三分天下 ...

26不算年轻了，周瑜可是20岁就跟着孙策打天下了

天下何人 · 发表于 2024-8-25 21:13

本帖最后由天下何人于 2024-8-25 21:17 编辑

只论《三国演义》的话，罗贯中是明朝人，哪怕是卧龙凤雏再加上关张赵马黄个个都能荡平天顶星，最后的结局也必然是三家归晋

ace8848 · 发表于 2024-8-25 22:14

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月珊瑚与紫鸢尾 · 发表于 2024-8-25 22:17

南風森愛恋发表于 2024-8-25 20:54
26不算年轻了，周瑜可是20岁就跟着孙策打天下了

突然想到周瑜有自己家族资源，刘备在街头卖草鞋前还有卢植这条线搭一下，诸葛亮家世师承好像都没啥影响了，当初诸葛瑾去了东吴，他怎么没跟着一起去

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-8-25 22:34

安天下不是夺天下

jqty · 发表于 2024-8-25 22:36

作者要他死，他不得不死

泉玲奈 · 发表于 2024-8-26 00:05

另外的句子
周郎妙计安天下...
说起来得了周郎会有什么有趣的发展吗?

兰尼斯特 · 发表于 2024-8-26 00:12

如果诸葛亮突然拥有用意识上S1的能力，但也只有这个能力，那么他要如何让大家相信他是诸葛亮，他能否统一中原？

Demi.Albertini · 发表于 2024-8-26 00:32

泉玲奈发表于 2024-8-26 00:05
另外的句子
周郎妙计安天下...
说起来得了周郎会有什么有趣的发展吗?

所以刘备找了那么多老婆可以赔么…………

wszweill · 发表于 2024-8-26 01:13

本帖最后由 wszweill 于 2024-8-25 21:54 编辑

古戸絵梨花发表于 2024-8-25 05:39
你这话说得就像历史上关羽没败一样

如果吕蒙偷袭荆州失败，关羽顶多就是被徐晃击退而已，本身不是啥大事。和水淹七军，抓住于禁相比至少也是不过不失。
糜竺芳这种跟了刘备半辈子的人投了本身是非常小概率的事件。白衣渡江的关键就是快。按三国时期一般攻城速度，荆州州城至少守住几个月，等到关羽回军，那自然就没事了。按正常逻辑，如果有诸葛亮这种级别的重臣坐镇，吕蒙本身也不会偷袭荆州。
从演义世界观来说，就是靠忽悠关羽导致他自己战略误判。。咋可能有有人忽悠演义世界观的诸葛嘛（

rofengxin · 发表于 2024-8-26 09:54

wszweill 发表于 2024-8-26 01:13
如果吕蒙偷袭荆州失败，关羽顶多就是被徐晃击退而已，本身不是啥大事。和水淹七军，抓住于禁相比至少也是 ...

糜芳不是糜竺，关羽不是无备，他沿江搞警戒可不是防曹魏的，可是被吕蒙假装商人给端了，按平衡大师孙权的事前准备，可能早就拿捏了糜芳了

wszweill · 发表于 2024-8-26 11:02

rofengxin 发表于 2024-8-25 20:54
糜芳不是糜竺，关羽不是无备，他沿江搞警戒可不是防曹魏的，可是被吕蒙假装商人给端了，按平衡大师孙权的 ...

脑子抽了。
谈演义的话，演义世界线任何计谋都会被诸葛亮识破。所以诸葛亮不走荆州肯定丢不了。
无论历史还是现实，哪怕真的白衣渡江把烽火台给端了，糜芳和傅士仁不投降的话，毫无攻城器械的东吴根本不可能打下公安和江陵。毕竟东吴的攻城水平参考合肥

所以我觉得吕蒙最厉害的肯定是说降糜芳，说不定把刘封扔江陵都丢不了（

小儿麻痹 · 发表于 2024-8-26 11:13

演义的原则是世界线收束。

所以只要现实历史是三家归晋，那别说庞统了，就算是韩信穿越过来也一样三家归晋。

flyzzhj · 发表于 2024-8-26 11:14

卢武铉发表于 2024-8-25 15:33
最适合二爷的其实是徐庶，单从演义来看，二爷是比较轻慢纯读书人的，但徐元直不是，他早年侠客经历跟二爷 ...

演义里面关羽张飞买徐庶的帐，主要还是因为暴打了曹仁的什么八门金锁阵吧，刚加入那会儿他们俩也是不服的

hgfdsa · 发表于 2024-8-26 11:38

留谁都没用，刘备称帝这种重要事件，荆州二把手要不要去成都，去了剩下的人能不能劝住关羽。

c月光咖啡 · 发表于 2024-8-26 11:43

关羽智力一般都在70~80，竟然不配个智力95+的军师副将，太容易中计了

koocbl · 发表于 2024-8-26 11:52

庞统不死也没法解决东吴为啥要上蜀汉的船这个问题，最多三家相互瞪眼谁也吃不了谁，也算是一种“安”了.....

hourousha · 发表于 2024-8-26 11:55

你倒不如假设，假如狗货脑子一热带着他的那些势力投了刘备会怎样了。

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[读书] 只论三国演义，要是庞统不早死，是不是“卧龙凤雏，得一可安天下”这话就会成真了

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ace8848 ace8848 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-4-16 头像被屏蔽	发表于 2024-8-25 22:14 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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