黑猴的战斗系统企图在魂和传统动作游戏之间获得平衡

zzybot

把它当魂玩这游戏的 boss 血条太长了，把它当动作游戏玩那主角的性能又不够，反而是没玩过魂也没玩过动作游戏的人，对战斗系统没有先入为主的设想，也就没有这种不上不下的战斗体验。

这游戏的 boss 设计是围绕着基本的棍法（民工五连、劈、戳、立）闪避加法宝、变身法、法术结合起来设计的，单纯按魂或单纯按动作游戏的方式去打都不会有啥好的体验。不仅要懂如何用棍压制还要懂如何用法宝、变身、法术压制，对于一些有类似游戏经验的来说，上手时搞不清楚这游戏到底什么路子，好像是又好像不是，带着这种想法一直打只能是浑身难受。

塔奇克马

比如 稚嫩的魔法师 全程嗑药 法宝 流？

zzybot

塔奇克马 发表于 2024-8-25 11:31
比如 稚嫩的魔法师 全程嗑药 法宝 流？

嗑药也是降低难度的一环

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

adretyu67.

我一直都觉得他强调演出和剧情，其实认真学新战神更好点。
魂的话我挺难想象一个游戏的隐藏区域是触发了剧情传送过去而不是自己可以走过去。

半江瑟瑟半江红

这游戏其实按照魂游思路来玩就行，血条耐力防御堆满。先保证容错率再说别的

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

horacio

看下成就，不管有意无意，他开局就能定身真的是神来之笔，从头就给人一种我能过的感觉，不然这么多跟风的，早就2小时退款了，这才是游戏厂商应该学习的东西

busuji

你说错了一点，这游戏按魂游玩一点问题都没有，有问题的是按连招ACT玩的。

zzybot

adretyu67. 发表于 2024-8-25 11:57
我一直都觉得他强调演出和剧情，其实认真学新战神更好点。
魂的话我挺难想象一个游戏的隐藏区域是触发了剧 ...

其实这游戏和魂、怪猎的体验差就差在能玩的花样太少了，即使有法宝、变身以及法术，它的武器自始至终是棍子，动作模组就这一套，而怪猎、魂都有大量武器和动作模组供人体验，总能找到自己喜欢的方式游玩。我也同意你的想法，因为武器缺乏多样性，学新战神明显是更好的选择。

看脸

有啥用啥，没就逛街

zzybot

busuji 发表于 2024-8-25 12:05
你说错了一点，这游戏按魂游玩一点问题都没有，有问题的是按连招ACT玩的。 ...

按魂玩是没问题的，可是对于绝大部分人来说难度过高。而且这游戏从头到尾只能用棍，架势虽然有三种但最基本的民工五连是没有变化的，对比魂的武器数量实在是缺乏可选项。即使是只能用棍，我希望能在动作模组上做出更多花样而不是只在蓄力棍上有三种变化，这实在是太保守了，哪怕是耍棍子，也该有不同流派不是吗？

wzh5555

整体还是想要朝向战神，但是又要限制过于超模的法术体系，所以有了蓝条+CD的双限制。这一点我觉得挺可惜的，法术多开、爽开的斗法本应该是ip特色，结果为了平衡难度而弄得憋屈（只能利用bug复现无CD法术）。

我觉得从定身开始的很多法术都应该重改规则，然后单限制（要么蓝，要么CD），包括变身等等也同样，要营造出“斗法”的战斗体验才没浪费这么多元素。

半江瑟瑟半江红

zzybot 发表于 2024-8-25 12:07
其实这游戏和魂、怪猎的体验差就差在能玩的花样太少了，即使有法宝、变身以及法术，它的武器自始至终是棍 ...

我觉得要是卧龙那样武器自带战技就好了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

ammk

按RPG玩呗，能练级硬怼，也能嗑药用法宝

zzybot

半江瑟瑟半江红 发表于 2024-8-25 12:13
我觉得要是卧龙那样武器自带战技就好了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

游戏后面给了两刃三尖枪，哪怕是只改了民工五连中的一段也足够让我惊喜了，但游戏里就这么一把。

jojohunter

busuji 发表于 2024-8-25 12:05
你说错了一点，这游戏按魂游玩一点问题都没有，有问题的是按连招ACT玩的。 ...

其实这游戏也不是魂，更像是排轴mmo，给你系统12345好了你进场前先规划一下先扔哪个再扔哪个扔完boss血量剩多少需要蹭几刀bossxx招我该用xx系统躲。把轴排好了机械化操作就行

—— 来自 realme RMX3820, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

ybfelix

adretyu67. 发表于 2024-8-25 11:57
我一直都觉得他强调演出和剧情，其实认真学新战神更好点。
魂的话我挺难想象一个游戏的隐藏区域是触发了剧 ...

连过关转场都是没怎么交代地直接放进场动画把你丢进下关环境。这个可能不是做没做，感觉也许是某种有意的文青癖…

horacio

jojohunter 发表于 2024-8-25 12:19
其实这游戏也不是魂，更像是排轴mmo，给你系统12345好了你进场前先规划一下先扔哪个再扔哪个扔完boss血量 ...

这个倒是真的，玩下来感觉就是小吉心目中ff16的样子，当加强版ff16就是了

诚司

这个性能就是更接近魂，精力多但也没太多，回复精力的手段也没仁王那么多，需要考虑重击豆的资源管理
但是说成网游排轴那真的大可不必，除了部分boss之外，法术主要是轮椅，都轮椅流了，排轴有什么说的

boss纯用翻滚打可能有点难受，但这游戏有棍反啊。像黄眉这个样的boss，看起来像是需要谨慎的重击豆资源管理来破金身，但其实黄眉是棍反教学老师。黄梅的大部分攻击大开大合，非常好棍反，点了技能一直棍反之后不需要对轴，不需要跑远闪避，直接没金身就棍反，棍反到出金身直接重击破

yt5wt2c

禁字诀一开不就是魂

小处不可随便

我投降了，下了个闪避加强mod

godzillaqqq

wzh5555 发表于 2024-8-25 12:10
整体还是想要朝向战神，但是又要限制过于超模的法术体系，所以有了蓝条+CD的双限制。这一点我觉得挺可惜的 ...

想体验完全版开挂就行了

閉肛！基佬。

人棍帖子你一直说这战斗系统没问题，扯一堆什么改变思路打法（车轱辘话）。
录几个和boss的GP视频我开开眼吧，建议上一下无能呢。
别扯这些废话了，还要扯
什么动作游戏区别，清版动作游戏和砍杀类动作游戏玩多少了？
仁王2和MH也要边吃药边打边改变思路哦 为什么黑猴子给不了任何好的反馈？

busuji

jojohunter 发表于 2024-8-25 12:19
其实这游戏也不是魂，更像是排轴mmo，给你系统12345好了你进场前先规划一下先扔哪个再扔哪个扔完boss血量 ...

我一开始也这么觉得，就是把所有资源都扔出去，然后稍微注意一点闪避就行了。直到我遇到了小黄龙。
那是因为大多数BOSS都不难才给你的错觉，真遇到狠角色就不行了。

Asukalangley33

第一个PV里铜头铁臂只有几秒钟CD
变身持续时间超级长

可能刚立项的时候准备朝ACT方向做的
后面才转的魂LIKE

朋友

busuji 发表于 2024-8-25 12:05
你说错了一点，这游戏按魂游玩一点问题都没有，有问题的是按连招ACT玩的。 ...

按魂玩难度还是有点搞，按法环玩就好了，有技能就用，放下ACT情节，投入RPG怀抱。

hehe797979

这游戏我是先把法力点到9/9再点生命的，很多时候法力比生命防御都重要。

Booorunestud

按魂玩没什么错，也没见玩魂的吝啬过用那些道具，有什么交什么，交完后滚打滚打就是这游戏最简单的打法
有问题的是整天惦记些什么gp，见切，offset，锁硬之类东西的，在这游戏里只配在无敌时间中被王灵官一脚踩到地底

hehe797979

这游戏正面打就是比较靠ACT的思路，但不想正面交手也有一堆装备法宝和法术组合来迂回解决boss。

【[黑神话悟空]劈棍识破流 青背龙 初见录播】 https://www.bilibili.com/video/BV1QVWeevEUc

纯ACT玩家就算是初见也是打的很不一样的，毕竟就算你用尽法术，也还是有很多真空期是要与敌人正面交手的。

Misaka14560

打小黄龙打了一个多小时，一开始玩召唤流根本打不过，直接上禁字法xxbbxx循环然后yyyy过的

千千千千鸟

铜头铁臂的装备我还没有获得很可惜，不过现在把3个减cd回蓝的铜头技能点上，已经可以爽爽用了。

—— 来自 鹅球 v3.0.85-alpha

朋友

但我觉得开场战斗演出应该加上更完整的战斗系统教学的，毕竟你这大家也没见过的东西端上来纯靠摸大家也只能拿以往的东西套上去，总归是怪怪的。

蓝泽玲

busuji 发表于 2024-8-25 12:05
你说错了一点，这游戏按魂游玩一点问题都没有，有问题的是按连招ACT玩的。 ...

对。
黑猴战斗系统其实很有特色，设置了轻击的棍势不会消失就暗示了玩家不需要打压制。
不过也怪主创在售前访谈时候说像仁王2改变了部分玩家的期待，因为仁王2是压制游戏所以就老想着压制。
硬要套仁王的话我觉得更像仁王1。仁王1也是打boss后摇的偏魂的游戏。不过到头来我觉得不应该把黑猴归类为某个已有的系统。

五块

busuji 发表于 2024-8-25 15:54
我一开始也这么觉得，就是把所有资源都扔出去，然后稍微注意一点闪避就行了。直到我遇到了小黄龙。
那是 ...

正好刚打完，也是排轴，只不过是排哪几招能棍反，哪几招要夏姬八滚

小黄龙是我见过第一个起手式以后还有变招的，所以稍微难打点，但凭我天命人自带回性10体术10耐力急速回复10满地乱爬就完事了

busuji

只不过是排哪几招能棍反，哪几招要夏姬八滚

具体到招式了那不就是背板吗？如果这也是排轴的话那“排轴”和背板还有什么区别。

我孤陋寡闻，今天听了几个新词，殊死游戏，排轴，都还蛮形象的。

海豹墨鱼卷

五块 发表于 2024-8-25 16:31
正好刚打完，也是排轴，只不过是排哪几招能棍反，哪几招要夏姬八滚

小黄龙是我见过第一个起手式以后还有 ...

差不多，紫云山的晦月鸡，开场连招就是等着玩家处理白送一个4豆。

CswStar

melvin95 发表于 2024-8-25 17:01
动作一坨，小怪boss血条性能逆天逼人找通解，法术变身法宝词条，不就是没得调难度的战神 ...

小怪血很薄吧，攒满棍势条变寅虎能直接打掉很多boss三分之一血，劈棍切手技的伤害和削韧也很厉害，我觉得boss大多没多耐打

Raumanzug

jojohunter 发表于 2024-8-25 12:19
其实这游戏也不是魂，更像是排轴mmo，给你系统12345好了你进场前先规划一下先扔哪个再扔哪个扔完boss血量 ...

boss也有mmo的痕迹，阴阳鱼的鸳鸯锅，石猿砸地钢铁，火附魔砸地多重，冰附魔砸地月环，二阶段进复合机制，先月环后多重或者先多重后月环，太典了

zzybot

閉肛！基佬。 发表于 2024-8-25 14:05
人棍帖子你一直说这战斗系统没问题，扯一堆什么改变思路打法（车轱辘话）。
录几个和boss的GP视频我开开眼 ...

我说没问题就得证明，说有问题的挺多是不是每个人都得给我证明一下？你觉得有问题就是你对，我说什么还能控制你的大脑不成？
现在有些人真是急的不行，非得找几个跟自己意见相同的人抱团，发现有意见不同的就跟看见叛徒了一样恨不得全部驱逐。要辩就辩，不想辩就闭嘴，要我给你证明你配吗？人棍贴6.5分极度差评都来了，是不是很合你的意啊？

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha