乌鸦·乌鸦·叫——30年前执念终完结

完先生

瓜苗乐章 发表于 2024-8-28 08:21
黑神话一成功，见不得光的洗地狗就有胆跑出来岁月史书了。

当时如果真的买不起游戏，还有必要打压？

买不起也有租的起的，游戏厅，包机房，都算一种租借服务。打压的原因还是觉得玩物丧志，小霸王最早做纯山寨fc的，后来拐了个弯做了学习机赚的盆满钵满

GHFJHGF

塞斯纳 发表于 2024-8-25 11:48
去尼玛的老子小学开始就自己买盗版盘，90年代末地摊卖碟的一张不会超过20块钱。非沿海城市n道贩子打信息 ...

低能儿嘴硬确实幽默，原文就是“每盘卡”，稍微有点脑子的人也能看到同一本杂志上当时盗版游戏卡的价格，还搁着这光盘呢，你不知道什么是游戏卡对吧，懂了。

GHFJHGF

leviathan 发表于 2024-8-26 18:17
产业自寻出路就好了，文人只要笔下溜冰放开骂可是要考虑很多。这文章写得再花团锦簇改变了啥？没这文就没人 ...

那是，现实里开发者只要干活就行了，看热闹的废物等有人做成了再出来吹逼表示过去的困难都是必经之路今天的成功理所当然天经地义就要考虑很多了。

90年代那批游戏媒体从业人和撰稿的，纸媒衰落后很多就直接成为了游戏业内。他们当时的观点对很多开发者都具有启发性，在没有互联网的时代这些媒体对游戏资讯的分享也是很多从业人入行的开始。光就乌鸦乌鸦叫这篇来说，算是国内早期分析盗版市场和游戏行业未来的文章，当时很多人可能都不知道他买到的游戏卡带是盗版的。

光是看这楼里还有低能儿叫着90年代盗版卡不可能一百块，就知道这篇哪怕只是作为对年代的记录，都极有缅怀的意义了。

你是什么东西拿着点202x年互联网鉴证梗冲着个“媒体人”就撅起屁股拉屎了，就凭你是个口无遮拦的小瘪三么？

御姐控之耻

这楼里都什么和什么。

黑神话作为国内第一款3A单机大作的优秀之处在于它是一款工业化和商业化都非常成功的单机游戏。

什么赛博调酒都拿出来说事了，如果你们只追求好玩的游戏而不追求工业化大制作，哪怕所谓最黑暗的2000年到2020年期间都有不少良作，远的各类三国、XX人生还有一堆武侠游戏，中间的各种橙光比如潜伏赤途，近的太吾戴森球这些，这些低成本小团队制作的游戏素质很差吗？

真正的差距是在大投资大投入大团队的单机游戏。
这些东西甭管怎么说我们以前就是没这个市场没这个人才也没这个条件。

哪怕是黑神话也是依托于手游网游的优秀经验，（包括数值设计，包括项目管理还有程序开发等等），才有了成功的基础。

没有这一二十年的积累绝不会有黑神话的成功。

黑神话的强大是除了上述这些能借鉴的外，在关卡设计等只限于单机的方面几乎从无到有组建了大型团队投资了大量人力物力进行了尝试并最终完成了素质相当不错的产品，哪怕被很多人吐槽那也是非常丰富的经验。这些和过去几个人十几个人就能做一款游戏的经验是完全不同的，而且也是我们国家游戏制造业真正缺乏的。只要能传承下去愿意扩散开，那未来一定会有更多的国产单机精品大作。

工业化产品不一定比手工艺产品精良，但它一定更能代表一个行业的未来。

barry.allen

jojohunter 发表于 2024-8-26 19:09
没有一代人，只有城市单位职工子女。城市双职工体系下长出来的人最大特色就是说话没主语

我后来想了想电 ...

批判游戏上纲上线可不是拆那都有问题，80年代，trpg跑团，龙与地下城最火的时候美国卫道士说D&D教孩子学坏投靠恶魔的都有，在批判游戏上纲上线方面美国人也不逞多让

GHFJHGF

御姐控之耻 发表于 2024-8-28 08:38
这楼里都什么和什么。

黑神话作为国内第一款3A单机大作的优秀之处在于它是一款工业化和商业化都非常成功的 ...

黑神话的开发资金来自腾讯和英雄互娱，没腾讯斗战神那个6L项目的巨大投入杨奇也没有办法积累到他那套美术管线的经验。

此外，腾讯拥有全世界最大的UE引擎技术团队，也是分享UE开发经验实际最多的公司，腾讯网易等大厂实际上已经投资了非常多款的海外3A。

这些在黑神话以前就算大家都知道，也没有人提，因为这些技术默认都是用在网游上的。

做单机本身就是需要一定的浪漫和情怀，你们吹工业化的吹三大就可以了。中国单机游戏玩家对单机3A的渴望也好，开发者的困难也好，都不是一句工业化和经济拉升就能带过的问题。

barry.allen

天人五衰 发表于 2024-8-26 09:53
但是血狮本身是个灾难，以后很多年声讨国单它都是最大的靶子

这事最大问题是极大损害了硬捧游戏的各路游戏杂志的声誉，约等于奇迹2剧情天雷把各路游戏新闻网站炸了一身屎

cleaner

谨慎乐观吧，流浪地球大火也没耽误满江红粗制滥造；猿神大火，投资人一看，不如原神

粉色猛男

当年知道说电子游戏是鸦片
怎么现在就不管管小孩玩手游了
天天那么多小孩乱氪金的新闻

ssbg2

游戏产业两说，目前看起来黑神话是个极大的突破，代表着中国终于把优秀3A游戏这条路趟出来了，后面的游戏未必有这么爆，素质可能也有波动，但是至少能力是具备了。

只不过游戏嘛，再过三十年都还是那个玩物丧志、教育失败的夜壶。

okpig

粉色猛男 发表于 2024-8-28 09:20
当年知道说电子游戏是鸦片
怎么现在就不管管小孩玩手游了
天天那么多小孩乱氪金的新闻 ...

这是什么ai定式回复吗…

未成年氪金不是管了很久吗。

肥胖的道奇兔

barry.allen 发表于 2024-8-28 09:04
批判游戏上纲上线可不是拆那都有问题，80年代，trpg跑团，龙与地下城最火的时候美国卫道士说D&D教孩子学 ...

所以中式保守和西式保守不一样，后者一般和宗教有关系，但是传统中式保守和网络中式保守也是不一样的，后者觉得很德国，120年前的

天人五衰

barry.allen 发表于 2024-8-28 09:09
这事最大问题是极大损害了硬捧游戏的各路游戏杂志的剩余，约等于奇迹2剧情天雷把各路游戏新闻网站炸了一 ...

那个年代游戏杂志基本等于所有游戏媒体和玩家信息渠道

間桐櫻

記得96年的時候，任天堂的game boy賣五百多，正版卡帶賣差不多三百塊，以致於幾年後發現原來這些卡帶（盜版）只賣三十塊時是非常震驚

flyzzhj

間桐櫻 发表于 2024-8-28 09:35
記得96年的時候，任天堂的game boy賣五百多，正版卡帶賣差不多三百塊，以致於幾年後發現原來這些卡帶（盜版 ...

499吧，我那台还在家里呢，而且肯定是96年之前买的

花咲茜

chooffy104 发表于 2024-8-27 15:03
我小时候后唯一买的一张红白机卡是个500合1，165元
说来很可笑，我在电视上看到了“蝙蝠侠”的游戏画面，其 ...

我小时候也不知道谁弄回来一盘“激龟忍者传”，大概小学时代3年的假期里我都在和那盘卡做殊死搏斗
后来我才知道，那时候我一直在玩的就只是第一关而已……

从此我就放弃死磕游戏了

longdewang

粉色猛男 发表于 2024-8-28 09:20
当年知道说电子游戏是鸦片
怎么现在就不管管小孩玩手游了
天天那么多小孩乱氪金的新闻 ...

未成年防沉迷白防了

肥胖的道奇兔

GHFJHGF 发表于 2024-8-28 08:32
低能儿嘴硬确实幽默，原文就是“每盘卡”，稍微有点脑子的人也能看到同一本杂志上当时盗版游戏卡的价格， ...

95年电软上面二合一的MD盗卡是110块，不知道200-300的MD卡是不是正版

GHFJHGF

肥胖的道奇兔 发表于 2024-8-28 09:53
95年电软上面二合一的MD盗卡是110块，不知道200-300的MD卡是不是正版

那个时候在杂志上邮购这种活可不是小孩子能干的，小孩子买卡都是去商场，商场盗版正版都有，价格比杂志上的普遍高很多。

御姐控之耻

GHFJHGF 发表于 2024-8-28 09:04
黑神话的开发资金来自腾讯和英雄互娱，没腾讯斗战神那个6L项目的巨大投入杨奇也没有办法积累到他那套美术 ...

啊？你说的这些我不都有提到吗？我本身就是单机手游网游都玩的，我玩的手游每年给英雄互娱赚几个亿拿去投资黑神话。

做单机需要情怀和浪漫，但做3A大作只靠情怀和浪漫肯定不够啊，没有投资没有这几十年手游网游的技术经验积累，黑神话是出不来的哪怕出来了也不会是现在这个品质。

至于你说的对3A渴望，开发者的困难，我也说的很明确了，这之前做不出来就是做不出来，再怎么渴望再怎么想也没用。

是靠着我们这几十年慢慢积累的资金，做手游网游培养出来的人才，互联网下获取的新技术这些各种因素叠加，再凭借着有这么一群从业者始终坚守的情怀和浪漫才能做出来的。

GHFJHGF

御姐控之耻 发表于 2024-8-28 09:59
啊？你说的这些我不都有提到吗？我本身就是单机手游网游都玩的，我玩的手游每年给英雄互娱赚几个亿拿去投 ...

所以你还是在说废话，而且都不是正确的废话，技术有了很久了，资金并不缺，中国游戏人在海外做什么的都有，从战神到怪猎FF到魂都有中国人在做。缺少的是契机，契机就是市场对国产单机大作的渴望——这种渴望在95年的时候其实可能只是渴望一个街霸，99年的时候可能是渴望一个最终幻想，10年的时候可能就是渴望一个怪猎，每个年代的渴望都是不同的。
而在2024年，没有黑神话也会有别的游戏成功，但成功的前提是这种渴望始终存在。

你们现在跑出来说嘻嘻无所谓的，你们几十年前写的什么废话，工业化到了自然会有的。那就只能笑笑了。

这篇文章除去可以给一些不知道当年游戏卡价格的嘴强低能科普之外，正好可以告诉你这种渴望缘起何时——当然，其实中间并不是没有优秀的国产作品出来，也不是说当年的怨念就真的持续至今，中国游戏的开发实力也早就不需要黑神话来证明了，但稍微有点脑子的正常人都说不出这篇文章是溜冰写出来的这种话。

御姐控之耻

Falcomfans 发表于 2024-8-28 09:45
你说反了，黑猴现在恰恰是一件精心打造的手工艺品，并且在长时间的宣传中吊足了胃口。游戏做得好是因为团 ...

我认为你我二人对工业化和手工艺品理解有偏差。

工业化商品也一样是需要一个个工人手操机器或者人工完成的。

黑神话的工业性质非常明显，他们非常明确的分析过产品的优势劣势，最终成品在该舍弃的地方该糊弄的地方他们毫不犹豫选择降低品质糊弄过去，以保证成品项目能顺利完成，同时又兼顾了整体质量保证产品有一定品质。

御姐控之耻

GHFJHGF 发表于 2024-8-28 10:05
所以你还是在说废话，而且都不是正确的废话，技术有了很久了，资金并不缺，中国游戏人在海外做什么的都有 ...

我反对你的说法，国人从来不缺这份浪漫。
几十年来一直有人投身其中，但在此之前始终不曾出现这样一份作品。

太吾戴森球这些，我不觉得他们作为游戏比VA-11这种有什么劣势。

但这些终究不是3A级别大制作，直到黑神话的出现。

我认为如果没有黑神话这份标杆，以后一样很难出现这个级别的产品。我也判断游科制作黑神话积累下的经验一定能帮助更多的国产3A问世。

一句“渴望”就忽视了黑神话制作组的优秀之处，我觉得这是非常不公道的。

s570002590

技术，资金，市场需求，少了其中一项都不可能做出优秀的3A游戏。特别是市场需求这一项，在90年代完全无解的，一小群人再怎么渴望，也就是小圈子罢了。至少智能手机普及之前的年代，游戏在国内都不属于大众化的娱乐消费，不要拿一线城市代表全中国。
从这个角度上讲，各种手游，网游，确实是功不可没的，把市场开拓出来了，让越来越多人接触到电子游戏，补齐了最后一块拼图板，剩下的就是水到渠成的事了。

lokken

GHFJHGF 发表于 2024-8-28 09:58
那个时候在杂志上邮购这种活可不是小孩子能干的，小孩子买卡都是去商场，商场盗版正版都有，价格比杂志上 ...

杂志上邮购95年前后必须去邮局，填一张很复杂的单子，现金放进去。然后有时候等几个月东西没来，还要寄一份挂号信去杂志社问怎么回事。

广东律师

为什么没有PS2

LOLITA

这贴终于有早期S1的味道了，前几页抒情，后几页吵架，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

玖羽

barry.allen 发表于 2024-8-28 09:04
批判游戏上纲上线可不是拆那都有问题，80年代，trpg跑团，龙与地下城最火的时候美国卫道士说D&D教孩子学坏投靠恶魔的都有，在批判游戏上纲上线方面美国人也不逞多让

你代入红脖子想象一下，你的小孩平时很自闭，唯一的社交是和几个看起来差不多自闭的人周末在地下室一关门就是一天，问他在干什么，下周我们准备召唤恶魔

天人五衰

玖羽 发表于 2024-8-28 13:46
你代入红脖子想象一下，你的小孩平时很自闭，唯一的社交是和几个看起来差不多自闭的人周末在地下室一关门 ...

批判红脖子没钱搞素质教育很难，批判游戏跑团就很容易了

barry.allen

LOLITA 发表于 2024-8-28 13:36
这贴终于有早期S1的味道了，前几页抒情，后几页吵架，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 ...

回来了，都回来了

gnihton314

不要把现在对电脑/游戏的消费观念代入到二三十年前啊，那个时候大家买游戏要打好几遍的，一年可能也就买个一两个，然后朋友之间换着玩，还有电脑房可以用。你现在steam库里游戏数量100+，放在那时可是想都不敢想的

瑞瑞瑞酱

哇楼里都是有钱人啊
我家算当地条件好的了， 95年都没小霸王玩

hellsingqd

我记得那时候次时代海贼版光盘也就5-10块钱一张啊

LOLITA

瑞瑞瑞酱 发表于 2024-8-28 14:24
哇楼里都是有钱人啊
我家算当地条件好的了， 95年都没小霸王玩

这你得跟身边的比，95年我同学里已经有3DO+SS+SFC三机制霸的富哥了

gnihton314

瑞瑞瑞酱 发表于 2024-8-28 14:24
哇楼里都是有钱人啊
我家算当地条件好的了， 95年都没小霸王玩

我感觉那个时候更多是消费观念的事情，我爸九几年，他工资好像还不到一千的时候，把我姥爷给的六千还是八千的嫁妆，拿来买了台电脑

天人五衰

gnihton314 发表于 2024-8-28 14:56
我感觉那个时候更多是消费观念的事情，我爸九几年，他工资好像还不到一千的时候，把我姥爷给的六千还是八 ...

买电脑的倒不是没有。不过那时候电脑游戏的机能表现力连同时代主机的毛都够不上。

gnihton314

天人五衰 发表于 2024-8-28 15:00
买电脑的倒不是没有。不过那时候电脑游戏的机能表现力连同时代主机的毛都够不上。 ...

是这个道理，只是当年买电脑还能说服自己和家里人是学习先进技术(然后买回来打游戏)，主机就只能打游戏了

秀光

hellsingqd 发表于 2024-8-28 14:49
我记得那时候次时代海贼版光盘也就5-10块钱一张啊

那得新世纪了，95年的D版光盘不会低于50块吧，我97年去电脑城买光盘时是20-25