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楼主: drodchang

[社会] 中国象棋第一人王天一被批准逮捕

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发表于 2024-9-20 10:09 来自手机 | 显示全部楼层
kjcm150 发表于 2024-8-24 14:10
“多位知情者向经济观察网记者确认”??
没看懂

中国象棋协会发公告终身禁赛了,就算不实锤也没得玩了。

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2024-9-20 10:09 | 显示全部楼层
小儿麻痹 发表于 2024-8-24 15:54
王在象棋圈有一个团伙,势力非常大,而且很会经营饭圈,王粉占了象棋圈大半壁江山。郑因为不服王质疑王被 ...

啊嗯嗯……
王天一做这些事情值得吗,如果不是B站莫名其妙给我推象棋,我都不知道这个人
被抓了好像象棋圈子里是个天大的事情,其实在S1里讨论都没有一点热度的
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发表于 2024-9-20 10:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 lix310 于 2024-9-20 10:26 编辑
coffinzh 发表于 2024-9-19 11:32
象棋的群众基础很广,如果你对象棋感兴趣,你会发现像许银川这种有知名度的旗手,直播的人气基本可以维持在 ...

群众象棋规则没比赛规则那么复杂,很多时候禁个长将就完事了,和棋就和棋呗,赶紧开下一局,自然受欢迎。
你中象先不说比赛规则里一堆什么有根暗根之类群众规则压根不涉及的东西,一个快棋赛下完三分之一的对局是和棋结束,这怎么搞商业化,没法搞,大家掏钱难道是来看你们以和为贵的吗?
国象这些年慢慢不行也是同理。
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发表于 2024-9-20 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 大十字紅朔 于 2024-9-20 10:25 编辑
小儿麻痹 发表于 2024-9-20 10:06
因为郑惟桐骂王天一开挂,还拿着屏蔽器在王天一身边溜达。

那现在看来郑惟桐是说对了还是说错了……


之前B站是没有郑惟桐的视频的,都是王天一的视频,比如王天一直播里嘲讽郑惟桐功利心强什么的……不知道郑惟桐是怎么回复的


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发表于 2024-9-20 10:23 | 显示全部楼层
大十字紅朔 发表于 2024-9-20 10:22
那现在看来郑惟桐是说对了还是说错了……

开挂还是没实锤啊,其实我觉得那段时间王天一棋力确实强,大概率是沾了先用ai训练的光。

至于买棋卖棋那是另一码事。
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发表于 2024-9-20 10:26 | 显示全部楼层
阿卡林的存在感 发表于 2024-9-20 07:18
这种是特例。按赛会赛程打包结算等级分,计算的参数里使用类似于对手平均等级分的参数,就会使得计算结果 ...

这种情况可以理解之前输了补扣分,至少不会存在赢钱反而要比输棋积分差的情况

归根到底的问题还是目前规则下守和容易,这种是硬伤,观众看着也没劲
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发表于 2024-9-20 10:29 | 显示全部楼层
冷泡茶 发表于 2024-9-20 10:26
这种情况可以理解之前输了补扣分,至少不会存在赢钱反而要比输棋积分差的情况

归根到底的问题还是目前规 ...

和棋局面按剩余子力算分大概是比较可行的出路,但这个要改阻力太大了。
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发表于 2024-9-20 10:32 来自手机 | 显示全部楼层
大十字紅朔 发表于 2024-9-20 10:22
那现在看来郑惟桐是说对了还是说错了……



郑惟桐不回复。

说白了郑惟桐是个挺怂的人,生活轨迹也是老老实实的,在体制内下下棋,读读书,当当官。有时候忍不住嘴贱还惹惹事,但是王天一带着团队一怼他他就躲了。

之前说王天一开挂,被王天一带人全网骂也不敢反击,后来又有一次说了后被王天一约十番棋也缩了。
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发表于 2024-9-20 10:36 来自手机 | 显示全部楼层
大十字紅朔 发表于 2024-9-20 10:09
啊嗯嗯……
王天一做这些事情值得吗,如果不是B站莫名其妙给我推象棋,我都不知道这个人
被抓了好像象棋 ...

挺值得的。

中象这个蛋糕虽然小的可怜,但是王天一自己就挖走了大部分,还是吃得挺滋润的。

如果没有所谓“第一人”的噱头,他也吃不了那么多。
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发表于 2024-9-20 10:37 | 显示全部楼层
小儿麻痹 发表于 2024-9-20 10:32
郑惟桐不回复。

说白了郑惟桐是个挺怂的人,生活轨迹也是老老实实的,在体制内下下棋,读读书,当当官。 ...

王天一和柳大华是什么情况,这次是柳大华举报他的吧,之前两个人有矛盾吗?
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发表于 2024-9-20 10:38 | 显示全部楼层
小儿麻痹 发表于 2024-9-20 10:36
挺值得的。

中象这个蛋糕虽然小的可怜,但是王天一自己就挖走了大部分,还是吃得挺滋润的。

错了
他不但是第一人,而且是轻松第一人的人设
所以才能挖走大部分

如果只是按实力/积分,他和郑惟桐差距不大的,凭什么他一个人独吃那么大份?
所以但凡他表现出努力了,就已经输了
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发表于 2024-9-20 10:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 海伯利安 于 2024-9-20 10:52 编辑

额怎么乱码了
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发表于 2024-9-20 10:49 | 显示全部楼层
其实中国象棋从许银川乌龟战法磨残棋(不在开中局奋力拼杀)夺冠。一个赛程就赢一盘夺冠。中国象棋就没有人关注了。往前胡荣华这种钻研花样10连霸,能够吸引人关注。往后王天一这样实力碾压得,也能吸引人关注。唯独许银川这样不继续钻研发展得,让象棋走向衰败。
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发表于 2024-9-20 10:53 来自手机 | 显示全部楼层
lix310 发表于 2024-9-20 10:23
开挂还是没实锤啊,其实我觉得那段时间王天一棋力确实强,大概率是沾了先用ai训练的光。

至于买棋卖棋那 ...

国际象棋早在97年就被AI拿下,中国象棋跟国际象棋复杂程度是一个级别的,按理来说早就该被开发完毕了,为什么还有所谓先用AI训练一说?难道之前没人开发象棋AI吗   
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发表于 2024-9-20 10:56 | 显示全部楼层
rhett_b 发表于 2024-9-20 10:49
其实中国象棋从许银川乌龟战法磨残棋(不在开中局奋力拼杀)夺冠。一个赛程就赢一盘夺冠。中国象棋就没有人 ...

我看老梁的视频说最早研究各种套路的人是王嘉良
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发表于 2024-9-20 11:00 | 显示全部楼层
海伯利安 发表于 2024-9-20 10:53
国际象棋早在97年就被AI拿下,中国象棋跟国际象棋复杂程度是一个级别的,按理来说早就该被开发完毕了,为 ...

当年的ai和现在不是一个级别,当年主要是算力强
阿法狗之后,“你们人类根本不懂下棋”
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发表于 2024-9-20 11:01 来自手机 | 显示全部楼层
大十字紅朔 发表于 2024-9-20 10:37
王天一和柳大华是什么情况,这次是柳大华举报他的吧,之前两个人有矛盾吗? ...

主要是之前王天一出了个录音门,里面明确说了王天一买棋,柳大华就出来锐评,王天一方的说法是录音是ai合成的,并且开始团建柳大华。

柳大华骂不过,又被棋协捂嘴,但不像郑惟桐那么怂,于是举着身份证把从棋协郭丽萍到王天一一伙人全给举报了。
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发表于 2024-9-20 11:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 lix310 于 2024-9-20 11:10 编辑
海伯利安 发表于 2024-9-20 10:53
国际象棋早在97年就被AI拿下,中国象棋跟国际象棋复杂程度是一个级别的,按理来说早就该被开发完毕了,为 ...

之前很少人用ai来训练,因为最早拿下国象和中象的ai本质是输入大量棋谱,靠算力寻找更合适当前局面的招法,还需要专家给他编一些预设规则。等于说其实和人看棋谱学棋是一样的。
现在ai是真能走出过去棋谱上没有的新招……
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发表于 2024-9-20 11:03 来自手机 | 显示全部楼层
冷泡茶 发表于 2024-9-20 11:00
当年的ai和现在不是一个级别,当年主要是算力强
阿法狗之后,“你们人类根本不懂下棋” ...

象棋还是不要碰瓷围棋了,复杂度及不上,杀鸡焉用牛刀。
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发表于 2024-9-20 11:04 | 显示全部楼层
海伯利安 发表于 2024-9-20 11:03
象棋还是不要碰瓷围棋了,复杂度及不上,杀鸡焉用牛刀。

象棋不配,但是ai配啊
新时代的ai才能开创出前人想不到的思路和解法
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发表于 2024-9-20 11:07 来自手机 | 显示全部楼层
海伯利安 发表于 2024-9-20 10:53
国际象棋早在97年就被AI拿下,中国象棋跟国际象棋复杂程度是一个级别的,按理来说早就该被开发完毕了,为 ...

主要有三方面因素:

一是王天一好像没有传统的棋院学棋经历,属于比较野的路子。

二是王天一招法比较像电脑,第一次全国冠军就被对手怒喷作弊,当时说法是对手嫉妒无耻污蔑,现在看来就不知道咋回事了。

三是他自己也立人设,和ai学棋,所以被棋协孤立打压什么的。

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发表于 2024-9-20 11:09 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Amami_Haruka_ 于 2024-9-20 11:14 编辑
海伯利安 发表于 2024-9-20 11:03
象棋还是不要碰瓷围棋了,复杂度及不上,杀鸡焉用牛刀。


棋类运动目标始终是战胜对面的人,而不是比算法复杂度。棋手又不是用计算机的方式去下棋。不然开车和说话比所有棋类运动难多了。
比的也该是象棋和围棋的职业棋手人数以及竞争的激烈程度。暴论的话,国际象棋卡尔森的含金量肯定比李昌镐李世石高。
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发表于 2024-9-20 11:10 | 显示全部楼层
lix310 发表于 2024-9-20 10:11
群众象棋规则没比赛规则那么复杂,很多时候禁个长将就完事了,和棋就和棋呗,赶紧开下一局,自然受欢迎。
...

是啊,但是比赛如果不设这些规则又是不行的,还是很可惜象棋,我孩子非常喜欢这玩意儿,连带着我这臭棋篓子也一直陪着,如果整个圈子的氛围更积极一些,大概更能鼓励这些小朋友吧

平时多在许银川那买买不知名的白酒就当支持了
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发表于 2024-9-20 11:11 来自手机 | 显示全部楼层
冷泡茶 发表于 2024-9-20 11:04
象棋不配,但是ai配啊
新时代的ai才能开创出前人想不到的思路和解法

感觉你还是把象棋当围棋了,“开创出前人想不到的思路和解法”云云,还是更适用于围棋界。而在深度学习降临围棋界之前,国际象棋ai就吊打人类了。
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发表于 2024-9-20 11:13 | 显示全部楼层
海伯利安 发表于 2024-9-20 11:11
感觉你还是把象棋当围棋了,“开创出前人想不到的思路和解法”云云,还是更适用于围棋界。而在深度学习降 ...

你要这么说我确实无法辩解

我也只是听王天一自己说,现在ai的思路他自己想不到,远不止算力的问题
考虑到王天一可能只是胡说,所以以前的ai大概也能做到
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发表于 2024-9-20 11:18 来自手机 | 显示全部楼层
冷泡茶 发表于 2024-9-20 11:13
你要这么说我确实无法辩解

我也只是听王天一自己说,现在ai的思路他自己想不到,远不止算力的问题

这个和ai关系不大。

象棋是可以穷举计算的,中盘算出一步人想不到的棋很正常。
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发表于 2024-9-20 11:18 | 显示全部楼层
小儿麻痹 发表于 2024-9-20 11:01
主要是之前王天一出了个录音门,里面明确说了王天一买棋,柳大华就出来锐评,王天一方的说法是录音是ai合 ...

也就是说原本和柳大华没什么关系,还是因为王天一四处开炮造成的
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发表于 2024-9-20 11:34 来自手机 | 显示全部楼层
大十字紅朔 发表于 2024-9-20 11:18
也就是说原本和柳大华没什么关系,还是因为王天一四处开炮造成的

看怎么说了。

录音门和柳没关系,柳跑来锐评,得算挑事。

王自己屁股不干净,遇到前辈锐评忍忍就过去了,非要带队冲锋,给老头逼急了举身份证,这就是王作死了。
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发表于 2024-9-20 12:19 来自手机 | 显示全部楼层
简单说几句。
1.王天一本来是群众心中认为最干净最强最有斗志最该有王者地位的人。不论是棋风,还是嘴贱程度。棋风上,王天一输的很多棋里他都是可以求和非要应战强行求变的结果。当然,如今看大概率是卖棋了。但当时没人知道,比如王天一后手面对急进中兵有段时间负多胜少。棋力上,王天一快棋胜率和积分都稳定过第一很久,冠军也不少。
这样的人设,活该他靠象棋吃饭。相比开学校坑学生转行带货挣得所有人眼红的许银川,王天一这个人设简直高大上太多了。加上许银川满口官话,王天一各种嘴贱,后者讨喜很多。
2.操纵比赛。象棋这个傻逼圈从有职业联赛开始,就没干净过。各种盘外招,胡荣华那十连冠固然有棋力的原因,更有胡荣华疯狂的斗志,求胜欲。这都是必要的,应该的,正确的。但那些输家,不一定这么看,对部分赛程赛果也并不心服。到了九十年代,柳大华断了胡荣华的连冠,群雄并起,蛋糕越来越大后,傻逼程度就远胜之前那种朴素的盘外招开始有各种山头,人脉。特大们捞钱的法子也逐渐丰富起来。可以参照新东北虎赵国荣,这货下棋是厉害,但黑历史一大堆。
到了新世纪,尤其2010后,蛋糕已经丰厚到形成巨大的利益链了。拿柳大华一系来说,最巅峰时候象甲有四分之一队伍是他们自己的。除开象甲,给自己学生办比赛内定冠军更是常规操作。因为谁都他么不这样,都这样。柳大华徒弟作弊这些更不是事,谁他妈没干过,成名的老棋手眼看着要输了当着裁判面都敢买棋。赵鑫鑫这些新生代特大,连特大都可以说是买来的,还被禁赛过一年还是多久。
录音门起因就是王天一跟柳大华一系因为象甲发生纠纷,党斐冲阵,柳大华辅助,洪智坐阵。厮杀开始。
王天一肯定不干净,早些年直播时的切片相当于自认买卖棋,无非是那会儿没人在意。
你要说柳大华洪智他们不好,那不至于。他们只是没有王天一对互联网的认知深刻,他们只是些自视甚高的下棋厉害的老人。所以网上没什么人喜欢他们,比如我就不喜欢。洪智这些你都带货了,还端着架子,眼里既没有傻逼群众,也没有应有的谦逊。许银川这点好很多,无非是看着假。
至于郑惟桐,就过于稚嫩,就是个孩子。嗯,下棋厉害的傻逼小孩儿。
3.这帮下棋的最傻逼的地方就在于认为下棋跟打游戏的不一样。打游戏的傻逼更多,但打游戏的认为我都打游戏了,我傻逼不是很正常咩。棋手不一样,棋手认为自己特牛逼,该是知识分子,就算不是,但派头和范儿必须是。假如抛开这点不谈,比如民间下棋的大多明着挂彩,很多都是半个甚至大半个赌棍。把他们当成赌棍看,事情就简单多了。当然,赌棍就没有好人?那不是,比如我觉得我就挺好的…
知名牌手作弊,人设崩塌,经济破产等等新闻那不遍地都是…

—— 来自 HUAWEI JAD-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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