真正的猴学家，需要去看明朝百回本西游记以前的文学吗

SakuraAyane · 发表于 2024-8-23 09:03

本帖最后由 SakuraAyane 于 2024-8-23 09:07 编辑

最近莫名一直看到很多网站和短视频平台的营销号，跟风号在发什么看了几十遍，几百遍西游记，需要问什么尽管问的文案，虽然黑猴发售之前也有类似的文案，这帮人说看的所谓几十遍的基本就是央视西游记电视剧，甚至不是看明朝百回本西游记，有些则是有看原著，但是真要深挖的话，从唐朝的大唐三藏取经诗话，到元朝的元杂剧西游记不等，甚至真的有孙悟空娶老婆的故事，不过最近刮起的这股风，最多就是看明朝百回本西游记了，应该也鲜少有人会真的去研究以前那些版本

cyankaras · 发表于 2024-8-23 09:05

研究神话形象流变过程的话这些肯定要看的

隧道 · 发表于 2024-8-23 09:06

看看斗战神剧情，看看悟空传就行了
抖音都是AI跑的吧

克里斯邓恩 · 发表于 2024-8-23 09:07

打算看一遍大唐西域记倒是真的

anfangzhan · 发表于 2024-8-23 09:09

黑猴只需要看斗神传

执锐披坚卫镇天 · 发表于 2024-8-23 09:10

西游记原著挺有意思的，推荐。

谷歌街景 · 发表于 2024-8-23 09:14

克里斯邓恩发表于 2024-8-23 09:07
打算看一遍大唐西域记倒是真的

大唐西域记基本是纯粹的地理书，想看故事要去翻大慈恩寺三藏法师传。

tlygo54 · 发表于 2024-8-23 09:15

本帖最后由 tlygo54 于 2024-8-23 09:16 编辑

你不看元杂剧的话，不会知道现在根据百回本改编的为啥这么别扭

杨景贤本元杂剧的通天大圣孙悟空明显更符合当代人喜好

「
一自开天辟地，两仪便有吾身，曾教三界费精神，四方神道怕，五岳鬼兵嗔，六合乾坤混，扰七冥北斗难分，八方世界有谁尊，九天难捕我十万总魔君。小圣弟兄姊妹五人，大姊离山老母，二妹巫枝祇圣母，大兄齐天大圣，小圣通天大圣，三弟耍耍三郎。喜时攀藤揽葛，怒时搅海翻江。金鼎国女子我为妻，玉皇殿琼浆咱得饮。我盗了太上老君炼就金丹，九转炼得铜筋铁骨，火眼金睛，输石皮眼，摆锡几把。我偷得王母仙桃百颗，仙衣一套，与夫人穿着。今日作庆仙衣会也。
」

这才是正经的🐒，正经的妖王

跟峨眉山猴子的形象高度重合

哪像吴承恩本里那个天生心学圣人

nexus1 · 发表于 2024-8-23 09:15

看李天飞的100讲可以解决你想得到的绝大部分问题了

老崔 · 发表于 2024-8-23 09:19

原著真的蛮好玩，有种黄暴版儿童文学的好玩

SakuraAyane · 发表于 2024-8-23 09:22

tlygo54 发表于 2024-8-23 09:15
你不看元杂剧的话，不会知道现在根据百回本改编的为啥这么别扭

杨景贤本元杂剧的通天大圣孙悟空明显更符合 ...

甚至吴承恩是否为“明朝百回本西游记”的原作者，都还有争议，其实以前很多人都不知道这些东西，虽说是国民皆知的ip，但是大多数人的刻板印象全都是央视西游记，不知道这次黑猴的热度会不会让更多人深入了解整个西游记故事形成的脉络

pauleldwan · 发表于 2024-8-23 09:22

印象最深就是这个鍮石**，摆锡鸡8

古凌锋 · 发表于 2024-8-23 09:23

tlygo54 发表于 2024-8-23 09:15
你不看元杂剧的话，不会知道现在根据百回本改编的为啥这么别扭

杨景贤本元杂剧的通天大圣孙悟空明显更符合 ...

为什么耍耍三郎的名字画风不对

pauleldwan · 发表于 2024-8-23 09:24

印象最深就是这个鍮石**，摆锡鸡8

pauleldwan · 发表于 2024-8-23 09:24

印象最深就是这个鍮石P眼，摆锡鸡8

sanxgh571 · 发表于 2024-8-23 09:28

黎山老母是女娲石，无支祁是猴怪，齐天大圣又是女娲石又是猴怪
元杂剧版本这安排的亲戚咋来的很明显了

deadangel · 发表于 2024-8-23 09:30

猴学家昨天为了鼠国影射那个现实位置找了半天文献最后定义为西西里岛了

adretyu67. · 发表于 2024-8-23 09:31

我个人觉得如果是只是讨论百回本《西游记》的故事是没有必要接触之前关于三藏法师取经的创作。

故事改动改了太多。但是你非得讨论什么故事起源人物原型那就有必要了。但是我觉得这样没什么意义。
比如说当年关于孙猴子形象起源是印度猴子哈努曼还是中国水猴无支祁就能斗不少材料。

adretyu67. · 发表于 2024-8-23 09:38

本帖最后由 adretyu67. 于 2024-8-23 09:41 编辑

实际上，关于猴子起源那事我觉得要点其实不是猴子起源是不是无支祁，这并不重要。
重要的是猴子起源不能是外国猴子哈努曼，必须得是国产猴子。所以就算没有水猴王那也会有白猴王，白猿之类的起源安在猴子身上。

Vacuolar · 发表于 2024-8-23 09:42

你要讨论黑神话内的剧情，当然没必要。
你要讨论西游记本身甚至高于西游记讨论中国民俗变迁，那就有必要。

弗林蒂萨 · 发表于 2024-8-23 09:49

克里斯邓恩发表于 2024-8-23 09:07
打算看一遍大唐西域记倒是真的

钱钟书的百家讲坛节目可以听听

哈尔摩尼亚N · 发表于 2024-8-23 09:49

本帖最后由哈尔摩尼亚N 于 2024-8-23 10:01 编辑

其实现在还没有一个完整的明朝百回本西游记，都是明清各个版本拼出来的
如果你只专注目前发行的百回本的话，说不定哪天挖到其他的世德堂本或者更早的繁本，你研究的那本就不算数了

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

シャル · 发表于 2024-8-23 09:53

tlygo54 发表于 2024-8-23 09:15
你不看元杂剧的话，不会知道现在根据百回本改编的为啥这么别扭

杨景贤本元杂剧的通天大圣孙悟空明显更符合 ...

另一版猴子还有个妹妹铁色猕猴

这是装都不装了

弟弟耍耍三郎、妹妹铁色猕猴

这取名太极端了

库瓦特罗.巴吉纳 · 发表于 2024-8-23 09:55

弗林蒂萨发表于 2024-8-23 09:49
钱钟书的百家讲坛节目可以听听

钱钟书在的时候有百家讲坛吗？你说的是钱文忠吧

谷歌街景 · 发表于 2024-8-23 09:56

adretyu67. 发表于 2024-8-23 09:31
我个人觉得如果是只是讨论百回本《西游记》的故事是没有必要接触之前关于三藏法师取经的创作。

故事改动改 ...

从真实历史来看猴哥最早原型应该是三藏法师身边的一个胡人随从（半路跑了），大致对应小说第13回里登场后秒退的那个猎户NPC

何边杨 · 发表于 2024-8-23 09:59

pauleldwan 发表于 2024-8-23 09:24
印象最深就是这个鍮石P眼，摆锡鸡8

有够深的，甚至一键三连了

シャル · 发表于 2024-8-23 09:59

adretyu67. 发表于 2024-8-23 09:38
实际上，关于猴子起源那事我觉得要点其实不是猴子起源是不是无支祁，这并不重要。
重要的是猴子起源不能是 ...

哈努曼这个故事和佛教一起传入，没影响是不可能的

火箭布雷器 · 发表于 2024-8-23 09:59

必然的。而且文学还不够。
要自诩“猴学家”去和人汴京，最起码要掌握神话起源、民俗发展，前朝话本流传、戏曲流派渊源、评书经典桥段，小说版本演变以及相关作品借鉴才行。

lix310 · 发表于 2024-8-23 10:01

看什么都行，只要别看了个86版电视剧就跳出来要维护原著就行

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

一次告别 · 发表于 2024-8-23 10:02

古凌锋发表于 2024-8-23 09:23
为什么耍耍三郎的名字画风不对

因为元杂剧版也是西游故事演变过程中的一个环节、分支
每次再创作都有可能缝合进一些旧内容，同时魔改出另一些新内容

巴特爱素子 · 发表于 2024-8-23 10:22

tlygo54 发表于 2024-8-23 09:15
你不看元杂剧的话，不会知道现在根据百回本改编的为啥这么别扭

杨景贤本元杂剧的通天大圣孙悟空明显更符合 ...

不可能，杨景贤西游记里的猴子是个废物

巴特爱素子 · 发表于 2024-8-23 10:22

シャル发表于 2024-8-23 09:59
哈努曼这个故事和佛教一起传入，没影响是不可能的

根本就没跟佛教一起传入

巴特爱素子 · 发表于 2024-8-23 10:24

adretyu67. 发表于 2024-8-23 09:38
实际上，关于猴子起源那事我觉得要点其实不是猴子起源是不是无支祁，这并不重要。
重要的是猴子起源不能是 ...

没什么必须，因为哈奴曼原本就不是个选项，是季羡林加进去的，本来就不是选项的就不用考虑什么针对他

火箭布雷器 · 发表于 2024-8-23 10:27

本帖最后由火箭布雷器于 2024-8-23 10:28 编辑

シャル发表于 2024-8-23 09:59
哈努曼这个故事和佛教一起传入，没影响是不可能的

哈努曼是印度教神灵
而且孙悟空也不是汉传佛教的神，只是民间故事

一捧橘子糖 · 发表于 2024-8-23 10:41

巴特爱素子发表于 2024-8-23 10:24
没什么必须，因为哈奴曼原本就不是个选项，是季羡林加进去的，本来就不是选项的就不用考虑什么针对他 ...

是胡适先说的。
从元杂剧那些来看，感觉还是比较像无支祁多些，到了明朝话本小说估计有受到些外来影响。毕竟一开始的时候猴子可是猕猴的形象，到后面就不像猕猴了。

シャル · 发表于 2024-8-23 11:00

本帖最后由シャル于 2024-8-23 11:07 编辑

火箭布雷器发表于 2024-8-23 10:27
哈努曼是印度教神灵
而且孙悟空也不是汉传佛教的神，只是民间故事

哈努曼这个是印度三世纪出来的，唐朝之后和取经传入到民间流传又不冲突

不过奇怪的是，佛教搞了印度教众神进来，却没有哈努曼

鹿车荷锸 · 发表于 2024-8-23 11:18

孙悟空的形象是历史人物，和多个猴的形象融合在一起的结果，既不是纯粹的“印度猴”，也不是纯粹的“中国猴”，可以视为“混血猴”。

火箭布雷器 · 发表于 2024-8-23 11:21

本帖最后由火箭布雷器于 2024-8-23 11:26 编辑

シャル发表于 2024-8-23 11:00
哈努曼这个是印度三世纪出来的，唐朝之后和取经传入到民间流传又不冲突

和取经没啥关系，西边那条线上就没有猴子的痕迹。
哈努曼可能有影响，但有也是宋以后从海上来了。

星花 · 发表于 2024-8-23 12:22

玄藏写的书不看看?

凉良 · 发表于 2024-8-23 12:25

哈尔摩尼亚N 发表于 2024-8-23 09:49
其实现在还没有一个完整的明朝百回本西游记，都是明清各个版本拼出来的
如果你只专注目前发行的百回本的话 ...

我看李天飞的书现在世德堂本完整度还是可以的啊拼其他书是拼里面的字啊。

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[读书] 真正的猴学家，需要去看明朝百回本西游记以前的文学吗

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