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[欢乐] 如果以是否包容同性恋群体作为文明的标志的话,明清岂不是成了同时代文明高地?

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发表于 2024-8-19 20:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 ranger_wang 于 2024-8-19 21:02 编辑

如题。毕竟在某些白皮蛮子还会把同性恋送上火刑架的时候,我明清上有达官显贵们在嫖男妓,下有福建两广的底层百姓结契兄弟,总之从上到下都有人公开的搞gay。女同的记载少点,不过也不是没有。当然,带明还无所谓,关键是带清可是活到了20世纪,而白皮至少到冷战时期还是官方会把男同女同送进精神病院甚至监狱的。不知道那些天天嘴里闹钟闹钟喊着的LGBT群体,愿不愿意承认带清是按照他们标准的同时代文明高地呢?
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发表于 2024-8-19 20:36 来自手机 | 显示全部楼层
明清小说还挺重口,玩儿挺花
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发表于 2024-8-19 20:45 | 显示全部楼层
“中华民族比我们这个自以为在所有方面都教养有素的民族更加具有道德修养。自从我们认识中国人以后,便在他们身上发现了这一特点。如果说我们在手工艺技能上与之相比不分上下,而在思辨科学方面略胜一筹的话,那么在实践哲学方面,即在生活与人类实际方面的伦理以及治国学说方面,我们实在是相形见绌了。”
——莱布尼茨

“中国是人类社会最好的标本,是举世最优美、最古老、最广袤、人口最多而且治理最好的国家。”
“几乎没有丝毫的虚构和奇谈怪论,绝无埃及人和希腊人那种自称受到神的启示的上帝的代言人;中国人的历史一开始就写得合乎理性。”
——伏尔泰




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发表于 2024-8-19 20:51 | 显示全部楼层
春秋战国时期就是了,那个龙阳不就是战国时期的

而且西方古代男同也很多的,柏拉图不就是男同,古希腊男同成风了,宙斯强抢特洛伊王子上天的油画都好多


是后来欧洲人倒退了好吧
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发表于 2024-8-19 20:51 来自手机 | 显示全部楼层
那基督教玩小男孩怎么说
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发表于 2024-8-19 20:52 | 显示全部楼层
天青色的西风 发表于 2024-8-19 20:45
“中华民族比我们这个自以为在所有方面都教养有素的民族更加具有道德修养。自从我们认识中国人以后,便在他 ...

自有大儒.JpG
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发表于 2024-8-19 20:52 | 显示全部楼层
廣東自梳女,婆仔屋,多少有點女同互助成分(
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发表于 2024-8-19 20:57 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-8-19 20:57 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranger_wang 于 2024-8-19 20:58 编辑
RexJax 发表于 2024-8-19 20:51
春秋战国时期就是了,那个龙阳不就是战国时期的

而且西方古代男同也很多的,柏拉图不就是男同,古希腊男同 ...


这件事乐点在于带清这个某些人拿来指桑骂槐的靶子啊。
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发表于 2024-8-19 20:59 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-19 21:00 | 显示全部楼层
其实全世界只有亚伯拉罕一神教对基佬那么敌视吧
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发表于 2024-8-19 21:03 来自手机 | 显示全部楼层
古典视角下,是否同性恋,其实并不是一个很重要的问题,甚至不是个值得讨论的问题
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发表于 2024-8-19 21:04 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2024-8-19 21:07 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 ranger_wang 于 2024-8-19 21:14 编辑
处男老司机 发表于 2024-8-19 21:00
其实全世界只有亚伯拉罕一神教对基佬那么敌视吧


我看那群信了基督教的希腊人罗马人也不怎么敌视啊。倒不如说只有又从罗马人那边倒去学了基督教的才异常古怪的敌视。信另一个分支的,无论是奥斯曼的大公,还是中亚的军阀,也是公开的做那事。甚至现在在阿富汗还有“传统”遗留。
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发表于 2024-8-19 21:23 | 显示全部楼层
EAGENE 发表于 2024-8-19 20:57
是欧洲人因为基督化倒退了而已,罗马贵族可是“春夏秋睡女人,冬天睡男人,男人抱着暖和”;

希腊也是,柏 ...

最搞笑的是苏格拉底长得很丑,所以这几位是真的智性恋真爱,欣赏灵魂
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发表于 2024-8-19 21:26 来自手机 | 显示全部楼层
慈禧是少数族裔女性统治者,用非二元性别的太监管理国家,同时允许多种信仰共存。足以说明当时的大清是领先世界两百年的文明高地。
结果大清被喊着“每个男人被平等创造”的洼地野蛮种族主义厌女基督教劳保奴隶主联合入侵,文明的成果毁于一旦。大清兢兢业业地为地球文明付出那么多,到头来桃子被白左摘了,意难平啊。
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发表于 2024-8-19 21:34 | 显示全部楼层
因为本质上中国传统是把好男色和狎妓归为一类的
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发表于 2024-8-19 21:34 | 显示全部楼层
我感觉不是包容不包容的问题,而是西方所谓的包容实际上只是喜欢贴标签而已,就像金星说的那样。。
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发表于 2024-8-19 21:37 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-19 21:39 | 显示全部楼层
国内对于lgbt文化的突然厌恶,还是很值得文化研究的,我是很好奇,怎么在民国时代到现代就突然变成全民崆峒了

福建的兔儿文化还是很有意思,作为兔儿的攻一方,有明确要给自己的小受娶妻的义务,很有一种混合传统封建礼教的特殊感
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发表于 2024-8-19 21:50 | 显示全部楼层
明代李鱼写过一个典中典的男娘为了丈夫养育男方儿子的典中典故事,可把我看笑死了

男同的1,被人害死了,自己守节,守一个男方的儿子,日日教诲,还要防儿子长大了,被其他男同惦记,可把我看笑了
最后故事结局当然是典中典的儿子科举中了,事后和丈夫合葬,还要清算一个订场诗歌,批判一番


看官,你听我道:这许季芳是好南风的第一个情种,尤瑞郎是做龙阳的第一个节妇,论理就该流芳百世了;如今的人,看到这回小说,个个都掩口而笑,就像鄙薄他的一般。这是甚么原故?只因这桩事不是天造地设的道理,是那走斜路的古人穿凿出来的,所以做到极至的所在,也无当于人伦。

我劝世间的人,断了这条斜路不要走,留些精神施于有用之地,为朝廷添些户口,为祖宗绵绵嗣续,岂不有益!为甚么把金汁一般的东西,流到那污秽所在去?有诗为证:阳精到处便成孩,南北虽分总受胎。

看官,你听我道:这许季芳是好南风的第一个情种,尤瑞郎是做龙阳的第一个节妇,论理就该流芳百世了;如今的人,看到这回小说,个个都掩口而笑,就像鄙薄他的一般。这是甚么原故?只因这桩事不是天造地设的道理,是那走斜路的古人穿凿出来的,所以做到极至的所在,也无当于人伦。

我劝世间的人,断了这条斜路不要走,留些精神施于有用之地,为朝廷添些户口,为祖宗绵绵嗣续,岂不有益!为甚么把金汁一般的东西,流到那污秽所在去?有诗为证:阳精到处便成孩,南北虽分总受胎。

莫道龙阳不生子,蛆虫尽自**来。


故事背景与主要人物

明朝嘉靖末年,福建兴化府莆田县有一位名叫许葳的廪膳秀才,字季芳,他生得面如冠玉,唇若涂朱,年轻时曾是众多男子倾慕的对象。然而,随着年龄增长,他逐渐收敛心性,专注于学业,最终成为当地名士。然而,他对男色的偏好并未改变,反而因自身条件优越而更加挑剔。

与此同时,城外米店老板尤侍寰有个儿子尤瑞郎,生得眉清目秀,肌肤白皙,宛如绝色佳人。尤侍寰因家境贫困,有意将瑞郎许配给能出得起高价聘礼的人家。

相遇与相知

在一次天妃庙的盛会上,许季芳对尤瑞郎一见钟情,并巧妙地将自己的汗巾和诗扇放入瑞郎袖中作为定情信物。两人随后通过书信往来,感情日渐深厚。尽管尤侍寰因债务问题急需聘礼,但许季芳不惜变卖家产,终于凑足五百金,成功迎娶瑞郎过门。

婚后的甜蜜与隐忧

婚后,许季芳与尤瑞郎(此后文中称为“瑞娘”)如胶似漆,恩爱有加。瑞娘天性孝顺,季芳也待其父亲尤侍寰如亲父一般。然而,季芳心中却隐隐担忧,害怕瑞娘随着年龄的增长,对男色的兴趣会逐渐减弱,转而向往正常的家庭生活。

忠诚与牺牲

为了打消季芳的顾虑,瑞娘竟自宫以示忠诚,这一举动震惊了季芳,也让他深感愧疚。瑞娘因此身体受损,但季芳不离不弃,悉心照料,最终瑞娘康复并改作妇人打扮,帮助季芳操持家务。

飞来横祸

然而,好景不长,因季芳独占尤瑞郎之美貌,引起了当地人的嫉妒和不满。他们联名上告官府,指控季芳私设腐刑、擅立内监、图谋不轨。季芳和瑞娘因此被押上公堂受审,尽管最终未受重罚,但季芳却因此气病缠身,不久离世。

遗孤与传承

季芳临终前将幼子许承先托付给瑞娘,瑞娘发誓守节终身,并悉心教养承先。承先长大后,在瑞娘的严格教导下学业有成,最终考中举人,步入仕途。瑞娘被封为诰命夫人,与季芳合葬,墓碑上刻写着“尤氏夫人之墓”。

结语与警示

这段故事虽然感人至深,但作者也借古喻今,警示世人应顺应天伦、恪守人伦道德,勿要走入歧途。同时,也展现了人性中的忠诚、牺牲与母爱等伟大情感。
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发表于 2024-8-19 21:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 FeteFrumoase 于 2024-8-19 22:15 编辑

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发表于 2024-8-19 22:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 wszweill 于 2024-8-19 09:13 编辑
FeteFrumoase 发表于 2024-8-19 08:39
国内对于lgbt文化的突然厌恶,还是很值得文化研究的,我是很好奇,怎么在民国时代到现代就突然变成全民崆峒了
...

国内哪来的整体性的突然厌恶 无论是明星出柜,还是各种文艺作品都非常包容。只要不涉黄,官方都懒得管。
厌恶的到底是lgbt,还是丑人多作怪,或者是某些圈子的风气问题 本质上是取消文化的陷阱,忠诚不绝对,就是绝对不忠诚
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发表于 2024-8-19 22:58 | 显示全部楼层
拿当下的伦理道德标准,去衡量几百年前的社会现象,总感觉怪怪的

明清时人好男色是有其时代背景的。

一是明清时,一些性病传播变广,达官显贵畏惧性病所以有不少人转好男色。

二是明清时期经济进一步发展,一些中层阶级也变得有能力出远门旅行了,但其经济能力做不到像富裕人家出行那样前呼后拥,同时旅行中也需要发泄性欲。但如果只带一个丫鬟奴婢什么的,平日做事帮不太上忙,还会有月事和意外怀孕等等麻烦,所有就出现了明清小说中经典的老爷和男书童的组合。


契兄弟这现象更是要结合着时代背景来看。

明清人口增长,但农业进步相对来说并没有那么迅速。所以人口逐渐超过当时的承载能力,人地矛盾逐渐显现。

而到了清代中后期,已经达到了一个非常严峻的地步,在这种情况下,抚养女婴的产出远小于投入,所以出现了许多溺杀女婴的情况,导致男女比例极度失衡;
同时明清政府为了自身统治稳定,并不愿意见到人们自发的往海外移民,更加加剧了人多地少的内部矛盾。所以围绕一切可以争夺的资源,人们开始以地区,方言为纽带结成一个个小团体,互相内耗,争斗,最具有代表性的就是土客械斗了(到现在粤西桂东南还有一些方言岛);

因为男多女少,所以底层人民有很多都没有条件结婚,但同时又因为需要抢夺生存资源需要一定的小集体和抗风险能力,故而,契兄弟这种关系才应运而生。

到今天,其实这些现象都已经不复存在了,除非就是男同,否则你很少听到那个达官显贵嫖男妓或是搞个男书童,在现在已经是中国最发达的地区之一的闽粤沿海,你也很少听到那个契兄和契弟搞在一起了。

还是像我一开始说的那样,衡量事物的时候,还是不要背离他所处的时代背景吧。


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发表于 2024-8-19 23:17 来自手机 | 显示全部楼层
中国对lgbt一向是大环境宽容,小环境看命,你lgbt主要是要过家长那一关,家长开明的话社会绝对不给你添乱,家长不开明社会也帮不了你什么忙
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发表于 2024-8-19 23:23 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-20 02:24 | 显示全部楼层
BRS5672023 发表于 2024-8-19 21:34
我感觉不是包容不包容的问题,而是西方所谓的包容实际上只是喜欢贴标签而已,就像金星说的那样。。 ...

有个学艺术的美国留学生讲过一个小故事,他们作业要求要展现文化多样性,然后他没做美国那些典中典政治正确,但是是个文化影响比较弱势的民族,结果教授说不够多元他就感觉美国提的文化多样性有一个潜在的清单,你不在清单上就不是文化多样性
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发表于 2024-8-20 02:28 | 显示全部楼层
國內雖然明面上不太宣揚,但是私底下的事基本上沒什麼人管。。。
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发表于 2024-8-20 02:59 | 显示全部楼层
那当然啊,总不能是要把通讯录抓进精神病院甚至拿石头砸死是文明吧
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发表于 2024-8-20 03:04 | 显示全部楼层

当代身份政治语境下的包容多元化和实际意义上的包容多元化真的是同一个东西吗
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发表于 2024-8-20 03:14 来自手机 | 显示全部楼层
本来欧美现在的LGBT+魔怔的底色就是谁惨谁有理,以前教会下这些会正经被抓被迫害才有这样。
cn大区一直以来尖锐矛盾都是礼教与自由恋爱。但后面也不兴了现在。
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发表于 2024-8-20 08:36 | 显示全部楼层
胜改藏 发表于 2024-8-19 20:36
明清小说还挺重口,玩儿挺花

看过几本,要不是时代和眼界限制,有理由相信老祖宗可以写出更惊世骇俗的东西
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发表于 2024-8-20 09:14 来自手机 | 显示全部楼层
只是对男同包容吧,因为以前的女人是真·生育工具,同妻概念什么不存在的。
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发表于 2024-8-20 09:26 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-20 10:39 | 显示全部楼层
希腊人偏好小男孩,最好是青春期的,本质上还是女人不容易上手。罗马人也是上男人可以,被上就奇耻大辱

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发表于 2024-8-20 10:48 | 显示全部楼层
本来就是,清朝直到鸦片战争之前都维持着对欧洲国家贸易顺差
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发表于 2024-8-20 10:51 | 显示全部楼层
FeteFrumoase 发表于 2024-8-19 21:39
国内对于lgbt文化的突然厌恶,还是很值得文化研究的,我是很好奇,怎么在民国时代到现代就突然变成全民崆峒了
...

同性恋只是一种个人爱好,是你个人的事,中国人反对的是把同性恋引入到公共议题当中
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发表于 2024-8-20 11:03 | 显示全部楼层
wszweill 发表于 2024-8-19 22:12
国内哪来的整体性的突然厌恶 无论是明星出柜,还是各种文艺作品都非常包容。只要不涉黄,官方都懒得管。
...

国内哪个明星出过柜?
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发表于 2024-8-20 11:04 | 显示全部楼层
wszweill 发表于 2024-8-19 22:12
国内哪来的整体性的突然厌恶 无论是明星出柜,还是各种文艺作品都非常包容。只要不涉黄,官方都懒得管。
...

国内哪个明星出过柜?哪部电影里有对同性恋的直接描写?
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发表于 2024-8-20 11:55 来自手机 | 显示全部楼层
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