为啥网上好多人说东吴只想割据

千里快哉风 · 发表于 2024-8-19 16:14

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瓦拉几亚之夜 · 发表于 2024-8-19 16:14

三国志系列里孙权的倾向一直是全国统一

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比水流 · 发表于 2024-8-19 16:18

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大十字紅朔 · 发表于 2024-8-19 16:19

其实三国志就是二国志，吴魏双方都打不下对面

蜀国……属于隐藏人物，偶尔出现一下

AgentZiGZAG · 发表于 2024-8-19 16:20

因为鲁肃走了以后，孙权的北伐与其说像是要统一全国，不如说是将内部矛盾转化为对外矛盾

《三国志》里他和诸葛瑾的聊天记录的挺多的，后期他跟老兄弟诸葛瑾透露的想法也是“一统天下太难了，反正我觉得有扬州就挺好的”

商博良 · 发表于 2024-8-19 16:20

转移内部矛盾，又没有真的统一的能力

xpisces · 发表于 2024-8-19 16:23

孙家和淮泗集团想北伐，江东士族想投汉，这是赤壁之战前后的主流
淮泗集团凋零，江东士族因为曹操换房本，朝堂主流就从投汉变成割据了

千里快哉风 · 发表于 2024-8-19 16:23

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废话 · 发表于 2024-8-19 16:27

千里快哉风发表于 2024-8-19 16:23
每次都失败，最终的结果是割据那刘备诸葛亮不也一样为啥没人批评他们只想割据 ...

粉圈双标是传统，不爽不要玩

比水流 · 发表于 2024-8-19 16:31

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searcher · 发表于 2024-8-19 16:32

千里快哉风发表于 2024-8-19 16:23
每次都失败，最终的结果是割据那刘备诸葛亮不也一样为啥没人批评他们只想割据 ...

因为季汉是一直想复兴汉室，诸葛亮死都是死在北伐中，继任者姜维也是一直北伐。当然后期也逐渐变成一个凝聚的口号了，因为不继续北伐，内部就更容易分裂

而孙权，都大魏吴王了，还说啥呢？

TNN · 发表于 2024-8-19 16:34

不这样说背刺和降魏就缺少了很多借口，因为这两件事一做割据结局被锤死了

shen052033 · 发表于 2024-8-19 16:36

孙权早年雄心是有的，但属性都加防御上了。
晚年打仗死了太多人，多少有点神经病也正常。

刑部姬真可爱 · 发表于 2024-8-19 16:36

千里快哉风发表于 2024-8-19 16:23
每次都失败，最终的结果是割据那刘备诸葛亮不也一样为啥没人批评他们只想割据 ...

基本上扬徐地区每次北伐都是虎头蛇尾，容易给人出工不出力的印象，陆逊陆抗父子作为荆州区负责人，又不北伐，可不是有只想割据的说法

maninhole · 发表于 2024-8-19 16:37

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水无定势 · 发表于 2024-8-19 16:38

东吴一批进取且能打的统帅型人物都在40岁前壮年去世了，真怀疑是孙权命太硬把他们克死了。

maninhole · 发表于 2024-8-19 16:41

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shoel · 发表于 2024-8-19 16:45

主要是周瑜这批人走得太早，孙权活得太久，再加上张辽的战功知名度过高了

欧金金 · 发表于 2024-8-19 16:47

十万变得不想北伐是不是因为被张辽把他的亲兵打光了

shen052033 · 发表于 2024-8-19 16:49

欧金金发表于 2024-8-19 16:47
十万变得不想北伐是不是因为被张辽把他的亲兵打光了

内部党争很厉害，主战派死的差不多了，剩下的差点不多都是一群文官。

千里快哉风 · 发表于 2024-8-19 16:50

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千里快哉风 · 发表于 2024-8-19 16:51

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比水流 · 发表于 2024-8-19 16:56

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千里快哉风 · 发表于 2024-8-19 16:57

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炉边的风 · 发表于 2024-8-19 16:58

荆州扬州的门户都不在自己手里所以要北伐，北伐也是为了割据

比水流 · 发表于 2024-8-19 17:00

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蝈蝈ptsd · 发表于 2024-8-19 17:20

本帖最后由蝈蝈ptsd 于 2024-8-19 17:21 编辑

千里快哉风发表于 2024-8-19 16:51
大魏吴王不是和蜀汉捏着鼻子承认和东吴二帝并尊一样的外交手段么

看吴大帝战略的变化就很清楚了，从周瑜的二分天下变成鲁肃的榻上对再变成吕蒙的全据长江中下游，这一步步走的可不就是割据路。
从小年轻到中老年的这个心路历程还是很明显的，后来称帝也是从武昌搬去了建业。

shen052033 · 发表于 2024-8-19 17:20

千里快哉风发表于 2024-8-19 16:50
哪有孙权死了之后东吴到了诸葛恪手里一样也在北伐

北伐是吧谁北伐独揽军权就杀谁

千里快哉风 · 发表于 2024-8-19 17:28

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今井莉莎 · 发表于 2024-8-19 17:29

东吴主要是不齐心吧，孙权后来应该还是想北伐的，连辽东半岛都有东吴使臣，但是陆逊就完完全全是做样子，气得后来裴松之注三国的时候天天阴阳怪气他

蝈蝈ptsd · 发表于 2024-8-19 17:43

千里快哉风发表于 2024-8-19 17:28
北方诚多务也。因其多务，剿除黄祖，进伐刘表，竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下，此高帝之业 ...

周瑜的二分天下是驱使刘备或者自己打下益州实现全据长江。
鲁肃的全据长江是孙刘联姻结盟由刘备占据益州从而实现全据长江。
吕蒙就是阉割版全据长江变成全据长江中下游了，益州上游什么的都不用管了，反正荆州的长江中游先拿到再说。

searcher · 发表于 2024-8-19 17:56

本帖最后由 searcher 于 2024-8-19 17:58 编辑

千里快哉风发表于 2024-8-19 16:51
大魏吴王不是和蜀汉捏着鼻子承认和东吴二帝并尊一样的外交手段么

这点其实网上早就有争论，二者确实都是政治手段
但二帝并尊是双方都承汉祀，都认为自己正统，同盟对抗篡汉的曹魏。
前面大魏吴王可是孙权主动提的，你顶了这个帽子，那名义上你就矮了曹魏一头，都变对方臣子了，只不过目前占据了这些地盘，这不就是割据么？

季汉实质上确实是打不出去，从结果来看只能算割据，但名义上从来都是和曹魏同等的政治势力。
纯从结果来说三国都是割据，直到晋才统一嘛

buster1984 · 发表于 2024-8-19 17:56

东吴家丁兵还是可以的。如果有宋明江南大开发后的实力，还是能成事的
还是没等到司马家南下财富大转移的好时机啊

千里快哉风 · 发表于 2024-8-19 17:59

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蝈蝈ptsd · 发表于 2024-8-19 18:08

千里快哉风发表于 2024-8-19 17:59
鲁肃踏上策提出全剧长江的时候还是刘表据荆州哪来刘备的份

论坛助手,iPhone ...

这问题问得，鲁肃传在你这下一段很快就回答你了。

Vacuolar · 发表于 2024-8-19 18:23

孙先生如果没有统一之志就不会称帝并且被北方电信诈骗了，但孙权一直想统一也不可能，晚期一些操作明显为了割据。
只能说人不是一个单纯的符号。

Amami_Haruka_ · 发表于 2024-8-19 18:36

本帖最后由 Amami_Haruka_ 于 2024-8-19 19:02 编辑

东晋和刘宋就不是只想割据吗？
桓温要还都洛阳，士族门阀一个个不愿意“舍安乐之国，适习乱之乡”。刘裕觉得回去篡位比守住长安都重要。

慈父斯大林 · 发表于 2024-8-19 19:04

Amami_Haruka_ 发表于 2024-8-19 18:36
东晋和刘宋就不是只想割据吗？
桓温要还都洛阳，士族门阀一个个不愿意“舍安乐之国，适习乱之乡”。刘裕觉 ...

还都洛阳？把首都放在前线？

Amami_Haruka_ · 发表于 2024-8-19 19:11

慈父斯大林发表于 2024-8-19 19:04
还都洛阳？把首都放在前线？

前面还有句“田宅不可复售，舟车无从而得”呢

平成100KG男摄 · 发表于 2024-8-19 19:19

陆战一坨怎么北伐啊

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