刘备伐吴有成功的可能吗？

引路人形当下哥

看书的时候，似乎就是刘备气势汹汹地杀过来，直接把东吴吓怕了，后来要不是有陆逊顶住，东吴一副药丸的样子。但感觉这很不合理，东吴被孙氏三世经营，并且刚拿下荆州，使得刘备痛失关羽军团，怎么看都是东吴强而川蜀弱。刘备一开始真的有机会打赢东吴吗？

hacisiki

首先，所谓三世其实没几年。然后孙十万手上一群文臣其实是汉臣而非吴臣

svmkty

如果有法正在当参谋长估计能和鲁迅五五开

河水

没有，东吴背刺盟友不义，鼠辈们心虚。理性上趁哀兵和占理可以打一波见好就收，但那时刘备不是理性人了，夷陵相持消耗了一鼓作气 buff 基本就没了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

ppa11

有，陆逊能冲那一波有意外的因素，那一波要是陆逊队友大营被冲破胜负就反过来了，事实上也差点顶不住了，结果汉军后方出事了

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

Risa

以当时的技术和物流环境来说，物理距离太远了，后勤跟不上的。

霍乱

晋灭吴都准备了多久干了啥，弄清楚就知道刘备没有正面战场的机会，而非正面战场被渗透更厉害的又是东吴对蜀汉方向，所以刘备怎么着都没有机会

shinnfin

基本不可能成功的......想啥呢

莫夜戎

关键在于，在刘备心目当中到底什么算打赢？如果是占领东吴全境基本不可能，而且也不划算。最划算的做法是占领几个关键地势，逼迫东吴给自己输送军事资源，把东吴当作自己的血包。
史书上没说诸葛亮对打东吴的态度，但是从诸葛亮不在刘备身边来看，估计是不太赞成。一个成熟的政治家应该是趁着东吴害怕求和的时候，，或者装样子打打，趁着自己赢，索要更多的利益，刘备的打法从战略上来看肯定是错的。但是如果刘备是一个纯粹理性的政治家，他就不可能是昭烈帝了

沃特·马龙

我觉得能是能，但是大概率会被曹魏摘果子

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

ppa11

莫夜戎 发表于 2024-8-18 19:06
关键在于，在刘备心目当中到底什么算打赢？如果是占领东吴全境基本不可能，而且也不划算。最划算的做法是占 ...

刘备打吴有意推进得很慢，多半就是在等曹丕下场让东吴服软和解

—— 來自 realme RMX3700, Android 14上的 S1Next-鵝版 v2.5.4

bonnwang

供给线拉太长了

赛菲莉亚

打下整个东吴是不可能的，刘备的打算大概是打下荆州吧。

大薯冰淇淋

不可能，力量悬殊啊

荻花题叶

成功是有多成功？

灭吴那肯定是不可能的，抢一些地盘回来问题不大。

吴国这边要真有人能上，也不至于让陆逊上了。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

barry.allen

赛菲莉亚 发表于 2024-8-18 21:13
打下整个东吴是不可能的，刘备的打算大概是打下荆州吧。

关羽在荆州，蜀国巅峰时期荆州全境斗没拿下，刘备那个情况咋打？难度有点高

xpisces

那会的国力对比下，被二爷强化过的江陵城没内鬼是不可能被攻陷的，后面陆抗镇压步阐叛乱的时候江陵他都敢放很少的兵力主力全力打西陵。所以刘备做伐吴这个决定的时候已经注定失败。

zqpm1235

没机会，上头了而已

flyzzhj

没有可能，最多那一仗挽回点面子，实际也是挺难的

flyzzhj

svmkty 发表于 2024-8-18 18:50
如果有法正在当参谋长估计能和鲁迅五五开

真有法正估计也是能勉强拉住刘备不去送人头...

亡亡鱼

关键是谁算东吴？
偷荆州背刺那波谁干的？吕蒙。这个算孙家嫡系。但是随之就暴毙了。你说关羽真的显灵那是超凡世界线的事。我宁可怀疑是哪家豪强看孙家要起势，下的黑手
但是刘备杀回来报仇了找的孙家，孙权拜陆逊做大都督的话很有意思：城内我主之，城外都督主之
哆啦A逊救命啊
其实就是和世家豪族说我顶不住了你们上
世家估计也在和刘备谈条件，实在谈不拢了才拼命
所以刘备进兵晚江东也不急着打 大概是这么个状态


—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

hgfdsa

说起来，如果陆逊从死前穿越回去，会不会直接投

cstljn

三国几场大战役中发起方目标最不清晰的就是夷陵之战
出动兵力至少5w+，带走了蜀汉超过一半军力。但要彻底收复关羽被偷袭前的刘占荆州，这兵力又远远不够，陆逊在夷陵前线直接对峙的军队差不多也有5w，还要进攻多座坚固城池。三峡的地理环境，又不适合野战决胜，这个后面也看到了。分兵江北，也是一招怪棋，说是防御魏国进攻，如果魏国真的大举来犯，江北黄权这1-2w人隔江背水也没有城池保护，纯粹就是送，而且魏国如果出兵威胁的是江北江陵的吴军，如何威胁处于江南的蜀军呢？

暴论一下，刘备这次是典型的“主怒而兴师”，但以他的军事能力也不至于看不出来直接以武力夺回荆州几无可能。刘备的期望是曹丕会放弃对大魏吴王的宠爱，乘火打劫，此时孙权不得不放弃南郡以求和。派去江北的黄权部，打的算盘其实是如果吴人服软快速接管南郡江北部分特别是江陵城（注意按黄权的降表，新任南郡太守就在军中）。然而曹丕对大魏吴王爱的深沉.....

1303312165

二爺精锐荆州水军全军覆灭后勤直接抓瞎+江陵城里于禁七军北国老兵大礼包……

大耳要面对江东鼠辈鸟枪换炮的汉水陆战队沿江拉锯，能赢才是神迹咯

超音速的姜戈

莫夜戎 发表于 2024-8-18 19:06
关键在于，在刘备心目当中到底什么算打赢？如果是占领东吴全境基本不可能，而且也不划算。最划算的做法是占 ...

这还真是，从古至今战争的最高指挥者对于“怎么才算赢”这个问题的思考和态度确实能很大影响战争走向。没有明确战略目标的仗就是打不赢。
正面的例子譬如抗美援朝、对印、对越自卫反击战，还有08年大毛子揍格鲁吉亚那一次。都是开战之前最高指挥者（机构）有明确的战略目标，并且从上至下能贯彻执行，见好就收。
反例就是西大的越南、阿富汗、伊拉克。从最初的干涉，到推翻现有政权，打到建立傀儡政权、再打到治安战深陷战争泥潭。被自家的利益群体绑架，没有明确的战略目标，不断修改战略意图，从上到下都不知道为什么打，打什么，怎么打。这样的战争能打赢就见鬼了

今井莉莎

其实还是曹丕太菜了，刘晔都告诉他要趁乱去捡便宜，结果他非要等刘备和孙权分出胜负，最后便宜也没捡到

Vacuolar

不可能，他要先拿下后世襄阳再说别的

河水

cstljn 发表于 2024-8-19 11:29
三国几场大战役中发起方目标最不清晰的就是夷陵之战
出动兵力至少5w+，带走了蜀汉超过一半军力。但要彻底收 ...

毕竟是异父异母的亲兄弟

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

废话

hgfdsa 发表于 2024-8-19 10:54
说起来，如果陆逊从死前穿越回去，会不会直接投

也就孙权能容忍当时的陆逊而不杀他了，换刘备曹操早就第一时间抓起来杀了。带兵在外的大都督，写信质问主公你为啥要换接班人，而且这话还是主公和别人的密谈，密谈啊。

听剑客

今井莉莎 发表于 2024-8-19 12:17
其实还是曹丕太菜了，刘晔都告诉他要趁乱去捡便宜，结果他非要等刘备和孙权分出胜负，最后便宜也没捡到 ...

事后诸葛亮的话，不如说他有眼光，你的两个敌人在争地盘，一个千秋凛然英雄气，一个江东尽是鼠辈出，自然就是宁愿自己损失点，也得让后者多占前者便宜，以防前者做大，毕竟后者做大了也是鼠辈，不足虑，要是不小心前者一遇风云化龙了可就大条了。
以之后西面双方表现而言，曹丕是的做法应该更合适一些 。

hgfdsa

原来吴粉那已经持续了3年，朝堂上下都卷入的二宫之争是密谈

引路人形当下哥

cstljn 发表于 2024-8-19 11:29
三国几场大战役中发起方目标最不清晰的就是夷陵之战
出动兵力至少5w+，带走了蜀汉超过一半军力。但要彻底收 ...

伐吴这决定怎么看怎么怪，如果从理智人的角度出发，更加像是一场不顾一切的复仇行动

废话

hgfdsa 发表于 2024-8-19 13:47
原来吴粉那已经持续了3年，朝堂上下都卷入的二宫之争是密谈

二宫之争这么多年孙权陆逊都能相安无事，孙权杨竺密谈泄露才是陆逊死的直接诱因吧。

HLGG2

听剑客 发表于 2024-8-19 13:40
事后诸葛亮的话，不如说他有眼光，你的两个敌人在争地盘，一个千秋凛然英雄气，一个江东尽是鼠辈出，自然 ...

我觉得主要原因是魏对吴的防线很妥善可以直接走水路把援军运到寿春合肥所以并不怎么担心东吴，反正人口差距摆在那里迟早都能拖死你。而对蜀国就没那么大把握了被打穿一次大的分分钟会伤筋动骨

shoel

主要变量不在刘备，而在于曹丕

李剡s

不挑衅陆逊，骂潘璋，潘璋最有可能私自出战的，by某up主

小儿麻痹

今井莉莎 发表于 2024-8-19 12:17
其实还是曹丕太菜了，刘晔都告诉他要趁乱去捡便宜，结果他非要等刘备和孙权分出胜负，最后便宜也没捡到 ...

几年前孙刘也是在荆州开团，曹丕的死鬼老爹就兴冲冲的跑去汉中捡便宜，然后孙刘光速和好，刘备跑去汉中把曹操胖揍一顿。

这次又要曹丕去“捡便宜”，曹丕心说你真当我没记性啊。。。