为啥仅仅十八年，总座就变得那么拉呢？

星辰琉璃

当年总座超勇的。



现在都说总座是猪，淮海战役在徐州摆一字长蛇阵，蹲坑不干活。但时间往回拨18年，同样是在徐州这个战场上，总座超勇者。

当年会战兵力，也是六十万对八十万，只不过那次，常凯申是六十万，敌对方（李冯阎）是八十万。

然后总座就带着部队到处机动，吃一个（冯玉祥布置在洛阳，郑州的西北军），夹一个（在亳州的孙殿英部），看一个（南下济南的晋军）。最后捏着十万不到的机动部队，不但在陇海线把四十万西北军全打崩了。还能在老韩卖队友的情况下，连夜带部队坐火车转战津浦线，在济南连夜把傅作义打跑......

那为啥仅仅十八年，总座就变得那么拉呢？

anfangzhan

自己上升期 对手下降期
自己下降期 对手上升期

jy000129

你也知道前面是带着部队打了，后期是电话微操能比么

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

遇事不决掷骰子

四一二可不止是地方基层被清了，部队军官也清了不少。

xpisces

以前是用新式军队打军阀联军，后面被组织度比自己更高一档的人民军队收拾了不是很正常

星辰琉璃

遇事不决掷骰子 发表于 2024-8-16 08:28
四一二可不止是地方基层被清了，部队军官也清了不少。

中原大战时，412已经过去3年了

星辰琉璃

天地一机成化育 发表于 2024-8-16 08:30
逆水行舟，不进则退，当年北洋太菜了，军阀混战的时候十几万人对攻才死几百个一方就崩了，后面大家都是高手 ...

这几个都不是北洋的……
而且这时代都是新军阀

sanxgh571

抗日他也不行

Promeus

美利坚03年打萨达姆如秋风扫落叶，二十年后上演喀布尔飞人，这是为什么捏

xjjgp01

我记得有个UP说过这个问题，大部分国民党高级将领早期都有一些亮眼的战绩，到后面就拉胯了，简直判若两人。其实那些战绩主要靠的不是将，而是兵和一线指战员，当时在基层搞组织度的是我党，自从老蒋**后，那些亮眼的战绩都到我党这边了，裸泳的人就浮出水面了。

shikiki

战争是政治的延续，你光看战场上的，背后老蒋各种拉拢瓦解。然后这些招数对于经历过长征的队伍就不管用了。

遇事不决掷骰子

星辰琉璃 发表于 2024-8-16 08:35
中原大战时，412已经过去3年了

囧，没仔细看题，想成跟北伐比了

tsubasa9

你不看对手的？
要我说打解放军能这样已经不错了，不信你问问麦克阿瑟

Van夫膜开

看战争片，觉得前线只要上场拼命杀敌就好了，将军做好决策就行了。

其实完全相反，战场交接杀敌，指挥做的决策，这个时候战局已经已经定了。人事，装备，后勤，早早就把这些决定好了。

国军的失利，本质上就是旧主义被新主义取代的必然。18年的时间，部队可以迭代一代人。这个时间，国军搞政治，任人为亲，赏罚不明，后方贪污无度，而且居然国府没有任何制度去治理这件事。相反，我们这边，整风，支部建在连上，官兵一致，军事民主，每个士兵都能知道自己连在干什么，要干什么。就这18年时间，国军内部被一群没能力的关系户占据，有能力的人看不到希望。我军正好相反，有活力，能干事，想做事。

从简单的人事角度来说，国军必败。

tansapple

老蒋的手段在新军阀里确实是最高明的，然而他十八年后打的是已经在兵员素质和组织能力都碾压旧军队的解放军。

卖哥

多路军阀的人数你就看看好了，稍有逆风就保存实力为上了。

套路设计师

因为当年民众竭诚欢迎，真可谓占尽天时，有种勃勃生机、万物竞发的境界。

费雷拉

不说18年前那么久远。
就半年前同样位置的豫东战役，双方45w对45w。我方口径是惨胜。（相比后来淮海的大胜，所以不怎么宣传）
但更能说明转折点，这场你能看到后面淮海的所有熟面孔。
不计损失飞速救援友军差点逆转战局的黄百韬。
见开封不入放掉到手功劳也要追击的邱清泉。
这场战役更能说明当时国军的战斗力和训练水平，因为这时候国军还能在野战打战术，可以自由调动。
豫东打完国军打野战就再也不敢落单了，不敢落单，就没法调动，或者调动了将领执行战术也会走样，到最后唯一能被各方接受的战术就只能“常山之蛇”这种四不像。
一打起来就完全是两眼一抹黑全是战争迷雾，这种情况换谁都没法打，不管是18年前的他自己还是任何军事将领。
核心差距在双方对军事损伤的承受能力，当发现我军能在野外歼灭整个兵团的实力时，所有中层将领第一优先级从执行战术转为自保的军队神仙当统帅也救不了

璇瑢子R

随着47-48年“真”经济奔溃导致的全阶层众叛亲离

46年国军作战水平也是高于47年更远高于48年

金泽龙

第一，蒋军已经是一直准现代化制式的军队，联军还是近代化体制，制式上蒋军完胜；
第二，蒋军只是人数劣势，装备明显是优势；
第三，经济基础，蒋军控制着最富有的江南，联军控制区都是穷乡僻壤，完全没得比；
第四，联军各自都有小九九，很容易各个击破。

藤林 杏

别说十八年前，就头两年46、47年，在国内大多数战场，实际上解放军也是被国军撵着跑的

存地失人，人地皆失，存人失地，人地皆存 就是那段时间教员提出的

leachiman

80万对60万实际也就4比3

卖哥

版本迭代很快的。
48年上半年国军印象里，我军还缺乏攻坚能力。
49年就能29小时速通天津了。

Alice.Andvari

前期打拉塔恩，一堆菜鸡一拥而上也能赢。等到了DLC，数值高，一起打拉塔恩的那帮也不在了，而且光头还是0庇佑，打个锤子。

Wenber

十几年间 民心尽失。父老乡亲小轮车推出来的淮海战役 人民战争的胜利

qadfg

时间，18年能改变很多事情，刘峙北伐的时候还是猛将，46年还大败中原军区诸多军事家，结果2年后淮海，大家也都清楚这位一级上将有多少水分。
战争变化，北洋时期的烈度在解放战争的烈度面前都相形见拙。何况之前的豫东战役已经打的kmt有苦难言。烈度更大的战略决战，淮海战役。是我方主动开启的决战，主动下的决战决心。kmt一方始终处于被动。应该不用强调主动性，决心的重要性了吧

经济内政后世来看都很重要，但是当时可能真不算特别重要，要是kmt战场打赢一局，那货币改革就能有力量推动了。无奈是战场和货币都没打赢（当然我方得力的经济内政方面支持也很重要，不过从军事视角来看，就是决战打不赢，陷入想改革先打赢，想打赢先改革的死循环了）

本·阿弗莱克

笑，中原大战论局部战果光头输惨了
架不住西北军穷逼没见过钱，钢弹打不过银弹
和共军打发现这一招没用了

血满沙场

对手变了呗。解放军哪里是军阀联军能碰瓷的。

十八年前总座是天梯5000分吊打4000分，十八年后是5000分被6000分吊打。

不过话说回来，看看后来的几十年，在美帝支持的各国军阀里，常公也算是最能打的一批了。

minysun

等一下，总座到底是空一格还是自古以来猪的战术？

Wenber

应该是委座 刘猪才是总座

Gal3ahad

其实想想不用18年。抗战刚胜利的时候，果党起码作为名义上的合法政府，政治威望应该还是较高的。仅仅用了三四年的时间就民心尽失。老百姓民不聊生，恨国民党恨的牙根痒痒。果党的军队就是比土匪还土匪，光头也纯纯烂人一个。

伊头鬼作

不是说是花钱赢了？

终将不惑

你知道这头猪贪污重庆修防空洞的资金，导致大批市民闷死吗
就这还能重用升官，刮民党不完，天理难容

OZV522

没有拉，甚至变强了，不过对手不一样了

1303312165

leachiman 发表于 2024-8-16 09:26
80万对60万实际也就4比3

一个共军有九个民工当后勤地图全开蛇皮走位穿插……

果军离开交通线十公里外直接战争迷雾抓瞎……

你教我这仗咋打

1303312165

天地一机成化育 发表于 2024-8-16 08:30
逆水行舟，不进则退，当年北洋太菜了，军阀混战的时候十几万人对攻才死几百个一方就崩了，后面大家都是高手 ...

北伐时友邦记者还盛赞这个文明古国的军队终于不是对天放枪菜鸡互啄，甚至会步炮协同还敢穿插分割包围……

一问是苏俄教官，这就不奇怪了不奇怪了