当你做出最好的动作系统后又失去了自信

ermne

仁粉也逐渐忍龙遗老化，优越感爆棚，以前忍龙遗老喜欢喷战神喷鬼泣，现在仁粉喜欢喷fs，训狗这种词都来了

霖岚_

都说忍组不该做减法，但我其实是从减法做到极致的卧龙才开始玩的忍组游戏（这之前也试过仁王1，但当时只当魂游打觉得不大对劲就弃了），自己的游玩顺序是卧龙-FFO-浪人-仁王2，也很庆幸自己最后才玩的仁王2，才能耐住性子去熟悉这一堆机制

确实如楼主的文所言，忍组没有自信，一直都没想好自己该往哪个方向发展，只能随波逐流看什么游戏类型火就做什么，魂火了就做仁王，只狼火了就做卧龙，开放世界火了就做浪人，到头来能给人留下的印象也只有soulike一词，就仿佛成为了他们永远逃避不了的梦魇

而且也不清楚玩家其实到底想要些什么，画面啥哪怕云玩家瞄一眼都知道有问题不必多说，连游戏中自己在前作中明明做得挺好的内容在下一作就被扔个彻底更甚者往坏了改，例如FFO的双职业切换重置灵魂护盾以C技派生武技这种设定其实就挺不错，但后面完全没有继承下来，或者像仁王的残心和三架势，到浪人则闪刃武技共用R1导致输入冲突跟难用的要死的R1+右摇杆切流派，完全无法理解他们在开发的时候到底有没有想过自己前作的优势究竟在哪里，给人感觉甚至设计团队内部都是割裂的样子

只要忍组还是不肯在下一部做出只有自己特色的游戏，还是会被粉丝路人们千夫所指，虽然也只全价预购了他们两部作品（FFO蹭会免仁王2买humble包），但下一作还是会支持的，只能期待明天会更好吧

JOJO42

忍组现在的情况就是路人吸引不到（卖相），老人满足不了（系统）

xzzfft

每当有新作推出旧作评价就会抬高一点，这个问题非常的koei

zzy516232108

自演乙. 发表于 2024-8-15 10:27
是这样的，后期快感完全取决于你有没有机会用较低成本获取一套自己喜欢的build，然后这套build又会限制你 ...

其实前期也是，之前都说速通1-3周目，3周目开始狂暴刷，实际上如果有心的话，前期就能弄到足够好的装备，大后期再换也行……
只不过这个装备系统真的很复杂，刷词条也真的很痛苦，玩着玩着就没性趣了

jcwatm1

应该放弃装备随机词条系统

CswStar

卖相太丑，也不喜欢刷刷刷，所以我一直没玩仁王2

萨伊苏

槐聚 发表于 2024-8-15 10:22
仁王1买了，仁王2跳过的人路过

在我看来，仁王最大的问题是忍组不愿意拉下脸来拥抱不感冒ACT的刷刷玩家

我也是2代跳过了，不过感觉是和你是反过来的。仁王1对我来说记忆最深的是第一次打立花宗茂，双方都是有限的资源和套路面对面决斗。后面招式、资源充裕之后反而神仙打架了。特别DLC2出来之后，阴阳符直接秒boss比近战安逸太多了。

zzf111

个人而言 仁1的系统繁杂度对我这种最多打个二周目就再也不碰的人来说刚刚好
仁2开始加妖反妖怪化那些新系统，敌人妖怪更多不讲理的立回霸体就耐受不住了

大小白帝

仁王应该残心删了这个说法在当年发售的时候就喊了多久了，看不见的他们都不是人，都是硬黑的
然后忍者组把残心删了卖的更好了也看不见的，玩家靠拳头打出来的社区才是关键，忍者组亏钱管我们啥事
还甩锅给dlc，哪怕宝可梦买dlc的人也没多少啊，仁王怎么可能是被dlc劝退的

手铐君

大小白帝 发表于 2024-8-15 11:52
仁王应该残心删了这个说法在当年发售的时候就喊了多久了，看不见的他们都不是人，都是硬黑的
然后忍者组把 ...

删了残心卖的更好的那作？

—— 来自 vivo V2025A, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2-play

bm7号

你说的Meta评分是这个网站吗？

巨魔已被忠诚

我对仁王2评价：只能算一般往上。
加了一堆料上去，没有做好规划。

动作性和rpg结合上面浅尝辄止，可以明显感觉到动作和数值，还有装备配置是割裂的。过于随机的词缀组合，初期数值低下基本没用，高周目还给你报废中期装备，前期又拉那么长。弱智决策。

我POE算是玩进去了，仁王2的数值驱动的上面属于毫无新意那一套。在一堆同质化的数值词条池里面抽期望词条，最后得到心仪装备的感受就是终于完成了任务，只想关游戏，而不是拿着新装备爽爽。

刷刷刷和动作要素基本没有融合，应该提升的方向很在在其他楼讨论就说过了——武器固化特效词条，强化特定武技判定就好了，雷切给一个处决/居合追击落雷什么的效果不比这一坨武技伤害+xx%数字强太多。
楼下也说过了。武技靠装备特效词条再次提升武技的效果，增加一些机制上面的东西，就可以极大提升感受。
比如特定武技带剑气，任意攻击给敌人上叠层debuff，特定武技结算debuff层数并且追加一次特效法术打击。
也只是配置技能效果触发器的功夫就能做好，忍组抱着祖宗之法不改，没辙咯。

hugosol

仁王2能一直吹的原因在于整个系统资源循环设计得很好，包括后面出的dlc武器也是一直在鼓励玩家进攻，一直进攻就能获得更多资源以更低的风险和更高的效率击**oss
后面的卧龙和浪人走上按住防御等红光的歪路就让系列玩家很憋屈了，毕竟落差还是太大了
你要是让魂系列的粉丝来评价，只要能让他们靠翻滚蹭刀把boss蹭死就会大呼过瘾，那是因为他们还没体验过仁王2那种站着把boss撸死的快乐

syndrome2032

hugosol 发表于 2024-8-15 12:49
仁王2能一直吹的原因在于整个系统资源循环设计得很好，包括后面出的dlc武器也是一直在鼓励玩家进攻，一直进 ...

仁王2精力生武技，武技生妖力，妖力生大锤，大锤生精力的循环很爽。

但是缺点是低周目这套回转不太够。会续不上来。

我个人觉得仁王2是比仁王1好玩的。但是作为一个魂like刷子游戏，bd里能自定义的部分其实有点少。不过我觉得也挺难设计的 毕竟动作成分是比数值设计成分高的。

wzh5555

卧龙顶着各种批判和嘲讽，但反而可能是近期赚得最多的一座。 KT现在可能都撇不清，到底哪些设计和元素是更好赚钱的、更好长赚钱。

电风扇

完全理解对仁王2的批评，因为这个游戏开局默认你熟练掌握仁王1了，纯萌新会觉得学习曲线太陡峭不是人玩的

以及我觉得所有动作游戏或者说有深度的游戏，都要面临这样一个困境
它的社区口碑是由最爱钻研、挑战极限的那群人来定调的；而一些更实惠的东西比如销量和热度，却是由广大水平一般的普通玩家来决定的
能不能做到易学难精，让不同水平层次的人都找到快乐，是开发者要面对的一项挑战

这方面怪猎做的很好，鬼泣做的还算好，仁王系列就没那么好

其实仁王一开始那些无脑套路留着不削弱，我觉得就挺好的
因为你的深度已经有了，纵使逃课套路再多，该搞自缚play的人还是会搞，不如留根拐杖让普通人也能爽玩


哎都已经这样了，说这些话了也只当发发牢骚

放大镜

这个话题下边总是存在一些经典误会

仁王2大概一周目支线今川这个阶段就能打出简单压制了，玩家硬件方面肯定会差一点但并不影响初步体会系统乐趣

义元城里人，也没什么太阴的招式，很适合当流转教材

cedarmil1

暗荣在这个时代最扭曲最宝贵的特质，是他们能用相对较高的成本做粉丝向游戏.

比他们穷的厂商这么玩基本就寄了，比他们客群广的能做出大众游戏冲销量.

至于kt，可预见的时间里他们的制作组不会缺钱，也进化不到抓住普通人的需求，即使自己不甘心，但怪味游戏何尝不是一种细分市场呢.

自演乙.

hugosol 发表于 2024-8-15 12:49
仁王2能一直吹的原因在于整个系统资源循环设计得很好，包括后面出的dlc武器也是一直在鼓励玩家进攻，一直进 ...

啊？为啥非得扯上魂还扯不对，哈维尔套没听说过吗？

灼眼的蔬菜达人

龙信2分高不是买分
是媒体天然偏爱西幻
西幻天生高分一等
只狼在西方媒体眼里也不如恶黑血环
忍者组本身卖相不好小问题一堆
仁王和浪人不西幻
自然没高分

—— 来自 realme RMX3370, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

汪达

仁王的刷刷刷就是一些眼熟的装备反复出现，变的只有数值，让人缺乏打宝的动力
举个简单的例子，法环有个名刀月影，人气很高，其实就是给太刀的居合加了魔法剑气，但是就是这么一点变化，让人觉得这把武器很有特点，很能激发收集欲
如果仁王里也能刷到这种独特的太刀，词缀是居合能发月牙天冲，太刀玩家刷到了肯定会很开心，但仁王就是没有这种让人眼前一亮的东西
暗黑那套词缀系统，好玩是好玩在刷到金色装备能改变技能模组，进而丰富战斗体验，而不是刷一堆黄色紫色装备挨个比较哪个词条多给1%加成，这种体验其实很无聊，就是官方用来拖游玩时长的
如果说仁王1还在草创期，精力有限来不及做这些内容，也罢，但是仁王2并没有如期地丰富仁王1里孱弱的刷子内容，学习暗黑的精华部分，就让人摸不着头脑了。难道这样子的刷刷刷就已经达到忍组预期了？
刷子玩家激动地说：前戏品鉴够了，可以开始了吧！
忍组老脸一红：已经结束咧

umbasa

巨魔已被忠诚 发表于 2024-8-15 12:44
我对仁王2评价：只能算一般往上。
加了一堆料上去，没有做好规划。
在动作性和rpg结合上面浅尝辄止，你可以 ...

不如说刷的正反馈给的过于抠门，暗黑里面里刷出一件极品装备，整个build可能都质变了。仁王呢，给的词条还得凑一套出来，还生怕给多了让玩家一不小心就割草无双了。

hugosol

自演乙. 发表于 2024-8-15 13:48
啊？为啥非得扯上魂还扯不对，哈维尔套没听说过吗？

我写了这么长你就只看懂了站撸两个字吗，难道穿上哈维尔套黑魂就能有仁王2的资源循环了吗

秋月孝三

仁王刷刷刷正反馈还不够吗？猪头本多了解一下。就算限定低周目，质变词条还是有几个的

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

自演乙.

hugosol 发表于 2024-8-15 14:15
我写了这么长你就只看懂了站撸两个字吗，难道穿上哈维尔套黑魂就能有仁王2的资源循环了吗 ...

对啊，系统都不一样，你强行对比什么？

沉睡城市

我发现这么些年很少有人喷这一点：仁王系列数据包捂得太严了，爱好者想做深入点的MOD的都做不到，只能改改角色外观，最多用CE搞点临时外挂改一些招式。
如果仁王2数据包捂得不那么严或者有比较好的MOD工具，这个游戏的乐趣肯定会增加无数。大多能长期热火的PC单机基本上都是比较开放的，MOD无数，哪怕为了自己游戏的热度也不应该把数据捂得那么严吧。
虽然世上没有如果，但如果仁王2能有完善的MOD工具，N多大神为其改善缺点和添砖加瓦，那简直太美好了。

acejoe

怎么好意思提鬼泣和怪猎来对比的？

人家除了战斗还有各种别的优点，仁王除了除了战斗都是缺点，卖相都差，而且战斗还没梯度建设，只针对特定人群。

仁王继续出3只会越来越核心化，销量越来越少。
无非减法做的不够好，不做减法必做不下去

adretyu67.

沉睡城市 发表于 2024-8-15 21:51
我发现这么些年很少有人喷这一点：仁王系列数据包捂得太严了，爱好者想做深入点的MOD的都做不到，只能改改 ...

我挺希望有人能把99从1移植到2的。

但是2又新增了手甲、机关棍。这两个武器是不太可能有专属的99模式动作。

madcow

rocks 发表于 2024-8-15 09:54
但《鬼泣5》最大的问题是，一旦对游戏的理解和操作水平突破一定阈值，那么大家的最终归宿都是在练习场里打 ...

伊津野不是说后半截没钱做了，虽然我觉得前半截的关卡里凑数的也有点多

前两天还跟人说现在玩ACT想要个地形复杂的场地然后还被有兵种配合的敌人殴打的体验好像反而要到魂LIKE这堆ARPG里找了

hujingjing

前几天和朋友扯淡，看了下我的ps的游戏时长，最长的冰原刷了700，仁王2也刷了400，ns的曙光我也打了五六百，卧龙我就没玩很长，感觉兴趣不是很大，作为都是武器众多的动作游戏，说说我觉得为啥仁王2虽然好玩但还是太臃肿了，首先就是很多魂式的难度设计对仁王来说就是负面体验，比如死了掉魂，死了怪全部复活，仁王1的各种阴间水路掉下去就死，各种精英怪动不动两下给你秒了这关又要重头打，就很烦躁，纯动作游戏是不会死了全部重来的，而是战点推进，仁王的三四周目就是垃圾周目，老屁股都想一步到位五周目才开始，怪猎以前反人类设计也是一堆，但是现在也是面向新玩家整了很多人性化改动，难度也起点低，你一个纯新人和中分哥大战半个小时都可以，中分哥也不会几下给你弄死，回复药都能喝死他，死亡负面体验也很低，新人可以在低压力下练习武器，后面你熟练以后一堆高难一样上强度

最后就是忍组得想想减法怎么做。仁王2那套东西你说确实独此一家，刷刷刷和丰富动作全融合了，综合体验好，但是真的太臃肿了，那得建立在高周目和几十小时以上的铺垫才有的体验，大后期无间地狱数值爆棚以后反而限制了能过的build和流派，数值限制了动作，我是更希望他更刷一点或者更动作一点，分成两个系列都行啊，至于魂式的死亡惩罚真的别来了，仁王换个武器要刷武器熟练度，要搞奥义，高周目要重新搞装备，成本很高，怪猎想换就换，杀几次boss材料就够了，没有死亡惩罚我可以瞎玩都行，现在就是要降低新人的门槛，连老头环的恶意和难度都比魂系列降了好多，我反正觉得合适的难度设计就是一件很考验设计师功夫的，让人感觉有挑战但是不至于感觉摸不着，这点来说，小高的难度设计真的可以，给人恶意满满但是死个几回我努努力感觉我能行了

拱猪

本篇是用长枪打穿的，全程基本只用上段，突出一个复读突刺打立回，之前看了B站的连段教程，都是上段来一套流转切中段再切下段这么玩的，瞬间感觉玩的怎么不是一个游戏，这游戏能研究的太多了。

沉睡城市

hujingjing 发表于 2024-8-15 23:32
前几天和朋友扯淡，看了下我的ps的游戏时长，最长的冰原刷了700，仁王2也刷了400，ns的曙光我也打了五六百 ...

与其说臃肿，不如说完成度不高，刷刷设计要素很多，但并没有很好的结合，也有欠缺变化性设计。
而你说的那些啥毛病在后期还真不是个事，熟练度升得飞快，你级别高攒到好装备打奥义任务也简单。
后期经验也是海量，除非你憋着攒经验很久不升级一次就丢了而且招灵蜡烛空了才会很无奈，但基本没人会这样，一般都是能升就升，招灵蜡烛也用不完。后期的所谓材料除了妖祸梦牙做香其他都是大溢出。当然，在开荒期的确会困难些。
美术是忍组硬伤，RPG部分掌握得也不太行，欠缺爽点和变化思维，只能说动作底子太好了没得代餐。

秋月孝三

hujingjing 发表于 2024-8-15 23:32
前几天和朋友扯淡，看了下我的ps的游戏时长，最长的冰原刷了700，仁王2也刷了400，ns的曙光我也打了五六百 ...

一代无间狱确实数值爆炸流程还很长，不玩99武器就要被迫做动作达人。二代奈落狱砍成108+30以后体验正常多了，数值上很多流派也都能过难9深30

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

kaildo

特效太廉价
刷刷刷系统做的又鸡肋
为什么卖不出去还是有它的道理的

pzk

卖相和地图设计太差了，我仁王一代打到海坊主就想放弃了，坚持到平蜘蛛彻底告别。
有空说不定还是会尝试一下仁王2的……

雪菜碧池

笑嘻了，还有盼着仁王变成纯刷子的
归根结底是一款具备装备养成的高难度动作游戏，打到深层还是动作为主，这就注定不适合所有人
喜欢简单的，你去玩刺客信条啊养成也简单，动作也简单，美术还阳光，干嘛非要仁王改这样改那样呢