(这是第二篇)从意识形态上来讲，为什么西方社会要供着以色列这个爹。

月咏Koala

新闻传播专业里有个名词叫“新闻真实”和“新闻价值”。

新闻真实不一定具有新闻价值带来的热度，新闻价值不一定就是符合客观事实的真实。现在媒体上看到得很多新闻反转，就是因为新闻叙事的改变，而带来舆论在这两端变化。

从古至今一直存在，只不过互联网的资讯及可信源更多，带来更多的新闻反转，新闻叙事得多元化。

新闻真实是客观的，可以看得到的，可验证的。这里包括（人物，地点，时间，事件过程，证据）等等，是理性的。

而新闻价值是无形的，可以是社会现象的痛点，是不同区域的道德标准套用，可以是不同人群阶层的观念冲突等等是非理性的，是情绪爆发点。

这里面，理性和非理性并没有优劣之分，只是中性的词，也是随时会变化的

现实社会里，强势方会运用理性及规则来欺压弱势方，弱势方会运用非理性的方式运用舆论，暴力等来反抗强势，这里的强和弱并不是恒定的，而是不确定的。

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上条帖子里，有不少老哥就指出来，说标题内容和正文不符合，是我故意这么写的。

整个回帖大概会因为标题（伪史论）而扣分，也有因为正文（去西方中心论）而加分，有人看重过程（新闻真实），有人就看标题（新闻价值），也有从旧帖里翻我的政治立场或者观念不同的（反对立场）

一个帖子里，会因为很多不同的因素交织一起，而呈现不同的舆论走向，这个现象就构成了一个小型的舆论场，很正常不过了。

但有个是特例，就是”舆论优势方”，也就是占据了舆论道德高地。

就比如上个帖子里，很多人看到“伪史论”，第一反应是愚昧，非理性，反智。

泥潭对这个“伪史论”的概念形成了群体认知，就算过程是有依据的，也是一样不占据舆论优势，概念既定了。

所以就有老哥说，实际内容是西方中心论，要么是我在洗白伪史论这个概念，要么是我在钓鱼。这个是对的。

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这个现象，放在国际社会也是成立的。

以色列现如今在加沙及中东搞大屠杀，殖民侵占巴勒斯坦，就算做得再出格。在欧洲这样的西方社会也是舆论优势方，照样把以色列当爹供起来。

很多人只从地缘政治来分析，可这只是部分原因，最关键的一点却很少人提及，却很重要。

犹太人塑造出以色列，把犹太人群体和实体国家绑定在一起，再把犹太人的群体标准塑造成为西方社会的全社会道德标准，通过西方对外的普世价值观输出，成为外交工具。

这样以色列就成为了西方国家外交及对外政策的锚点。无形当中，就形成了反以色列就是反犹太人，反犹太人就是反西方社会既定概念。

去年康奈尔·韦斯特（Cornel West）在联合国上面骂美国对以色列妥协，也很聪明得先叠个甲，原因就在这里。




而以色列在国际世界形成这个舆论及道德优势只用了还不到一代人的时间，也就是50年！

犹太人早在二战前就开始推动美国政府就苏联和欧洲的反犹主义进行干预。

二战结束以后，利用了国际社会对犹太人的同情。“犹太人委员会”（AJC）和“美国犹太人大会”就在积极推动人权保障机制。45年，就把人权保障条款提交到联合国，成为联合国宪章。这些条款，也是后来48年联合国通过的“普世人权宣言”的条款。

因为越战的失败及民权运动兴起。美国社会就极流行弱者文化，少数族群就纷纷跑到公众媒体前面诉苦，这里争得最凶的就是黑人裔和犹太人。犹太人比黑人胜就胜在懂得方式，拍了一部《纳粹杀大屠杀》，免费公映。成功得把纳粹暴行注入美国公众。强调犹太人在大屠杀里受的劫难很特殊，其他种族不可比拟。少数族群里，犹太人就在美国社会里，当上了最大的苦主。前几年戴锦华吐槽南京大屠杀在西方学者看来不算大屠杀，背后的原因就是这个。




美国人真正的爱国教育是，犹太人的大屠杀教育。平时说啥对美国国旗宣誓什么的，那只是表层的。美国条例严苛的是犹太人大屠杀教育。到2009年，据大屠杀教研组织AHO的统计，有将近200个大屠杀AHO遍布北美各地，现在更多。自93年到2004年，就带2000多万非犹太人参观美国大屠杀纪念博物馆。还推出了以大屠杀教育的NGO。美国政客们，为了讨好犹太选民。各州都设立了大屠杀学术标准，还有大屠杀立法。 这里的定义的反犹太人，不止是反对，连着漠视也合并在里面。

大屠杀对于美国来说，是支撑全社会的道德支点。当年马丁路德在讲我有一个梦的演讲之前，另一个搞民权的叫普林茨就是在开犹太人大屠杀诉苦大会。他就说，在纳粹时期，他最不光彩的事情就是对犹太人被屠杀保持了沉默。美国，也不能在这种事情上保证沉默。无论是美国国内的民权运动还是国际人权外交，对犹太人大屠杀都是做为一个参照点的。

这个在西方社会里，叫绝对的恶。种族灭绝是罪中之罪。这样，身处道德标准的美国，以色列，德国就成为了道德澄清的标准。（这里，你们不要觉得人家跪下来是良心发现，当年美国是用纳粹大屠杀来敲打东德。）认同这套大屠杀价值观的，就是人权国家，如果不认同，则人权有问题。

由此呢，种族灭绝就成为了一个外交工具。可以用来动员支持者，妖魔化对方。像柬埔寨到苏丹达求富尔，那些人权活动家们就会用来说种族灭绝，90年的时候，制裁萨达姆，就有议员说反对美国对萨达姆针对库尔德人被屠杀的沉默。而那些大屠杀教研组织的工作人员，另一面则是人权活动家，对外输出内容和价值观。

由此带来两个问题，种族灭绝滥用，这几年最常见到的就是美国佬指控xj种族灭绝。08年时候，格鲁吉亚和俄罗斯互相指责种族灭绝，委内瑞拉和伊朗也在抨击美国在伊拉克和阿富汗的军事行动搞种族灭绝。甚至动物组织，反堕胎，反安乐死也会把他们反对的事情和大屠杀相提并论。

类似的事件不是没有发生过，AJC在70年代以来，在联合国人权问题上，最大的矛盾点就是捍卫以色列的国际形象，帮以色列摘掉种族主义的帽子。但是，以色列在六日战争及在巴勒斯坦推行的占领政策。使得AJC这样的组织陷入两难的境地，因为发现AJC虽然讲人权，但是又偏袒以色列。

虽然都是同用一个概念，但是他们讲的种族灭绝是带不来社会共鸣和效果的。他们只是借口用道德概念里的象征意义，用来推动议程。缺乏了在非西方国家背景下的道德共鸣。和西方社会那种至高无上的地位，根本没法比。

从意识形态上来说，这就是西方社会不敢反以色列核心原因，如果承认了以色列在巴勒斯坦搞大屠杀，那就有违西方普世价值观，和他们所输出的人权概念冲突了，像欧洲国家们，就得捏着鼻子认下以色列笔烂账。

国内自80年代以来，国内人很喜欢滥用犹太人的生活行为和道德标准，给以色列上了一层厚厚的滤镜。和骗子都喜欢立人设一样的道理，都是被西方所塑造的滤镜蒙蔽。实际来说，以色列的犹太人可以说是世界族群文化里的活化石，这不是什么好词。

以色列这个国家，他们没有普通的现代道德概念，国家体系就是军国一体，更接近中世纪古典国家。你们所看到的以色列官员在媒体上讲的话，觉得不可思议，但是在他们看来是理所当然。但是，把以色列这些行为放到中世纪里，就一切讲得理所当然了。

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这和古希腊历史有什么关系呢。

自西方古典运动以来，他们把古希腊塑造成了理性、自由、法治、民主、科学的源头，这是常见的。现在少提的还有殖民运动，反犹太主义。以古希腊的名义强加给欧洲，又以欧洲的名义加强于世界。这套方式说具体点，也不复杂。

斯巴达在古典时期一直是正面形象，做为希腊城邦的楷模。意思是斯巴达社会贫富差距不大，国家主义，讲究集体。或者用来分析衰败的原因。

但是到了近代，斯巴达就被德国当成特别典型历史形象塑造。传统的斯巴达形象被纳粹拿来当作守法，有序，勇敢的军事化社会的模式。自然而然的，斯巴达在英，法，美等国那儿并不受欢迎，研究倾向是反斯巴达的。相对应的，英，法，美等国对于雅典推崇之至就把古希腊的这套价值观投射到现代，并且伴随着输出到全世界。

随着二战纳粹失败，斯巴达就成了**的代名词，这块国内也有学者跟风批过。而古希腊则化成身为理性，民主，科学的代名词，和这些概念高度绑定，占据了话语高地。





如果有人质疑古希腊，就是非理性的，反科学的。反过来，如果用着科学的名义，可以合理化质疑，输出再多暴论也没事。甚至还有为了迎合这套话语，而自我想象的。这就是以前毛**批评过的“言必称希腊”。

AJC当年在联合国就用过这套方法。以色列在巴勒斯坦的屠杀不是种族灭绝，但是其他国家搞的大屠杀就是种族灭绝。为此呢，AJC后来遭到不少组织诟病。

-------------写在最后------------------------------------------------------

这一年来，大家对于以色列和犹太人的行为也是有目共睹了。也是我说发这帖子，用了一年时间的原因，陆续还会有几篇。

犹太人可以通过几十年对美国及西方社会的道德体系改造，让社会权力体系及社会道德舆论对那些真实的声音反对犹太人及以色列行为噤声。

那西方社会用近百年的文化，科技，经济，媒体，娱乐方式用来塑造“古希腊”这个虚假的文化概念，也可以禁锢掉其他地方对这些概念的质疑。

有人说了，用科学和理性就好。但是科学不是万能的，标准和概念都是别人的，岂是我们能用别人的科学范式能解决的呢。

在反西方中心论的议题上，我也是陷入了西方社会被以色列的价值观和概念捆绑的困境一样。

这也是我感受到最无力感和最无奈的地方。

天青色的西风

我觉得你可以多用些比喻来方便大家理解你的观点——这只是论坛，不用也不该太“学术味”。

hersi

不就是网络上那个梗吗，XX不能失去YY，就像西方不能失去耶路撒冷

cloudian

没那么复杂吧，美国就是因为没有主体民族，所以容易被犹太渗透

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

月咏Koala

cloudian 发表于 2024-8-12 14:34
没那么复杂吧，美国就是因为没有主体民族，所以容易被犹太渗透

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha ...

说的不是一个事。
犹太人精英通过渗透美国社会高层，
一方面，对内，通过道德建设，让反犹主义成为美国的道德体系。
对外呢，通过西方普世价值和反犹太人大屠杀捆绑，深度和西方社会捆绑，成为外交工具，

vidomina

谁知道呢，在龙腾看过好多德国的译文，评论基本都是吧以当爹一样。

lalalaben

对大多数中国人来说，种族灭绝这个词语都不像是自己的语言吧。

女权咏唱者

有时候事情也没很复杂，犹太人掌控媒体，而媒体是美国选举政治最重要的一环，所以两党都讨好犹太人

但事情也正在起变化，哈里斯没选择犹太人力推的锡安分子夏皮罗当竞选搭档，反而选了具有反犹倾向的沃尔兹，说明笔刀也只是笔刀而已，民主党的基本盘是真的很不喜欢以色列

perfaceNext

女权咏唱者 发表于 2024-8-12 14:55
有时候事情也没很复杂，犹太人掌控媒体，而媒体是美国选举政治最重要的一环，所以两党都讨好犹太人

但事情 ...

对手优势很大，挺犹，选相同背景的一点机会都没有，这么选还有一丝机会

pekas

说一个观察，不知道怎么解释：虽然美国建制派和犹太人高度结盟，但是犹太人从政还是有不少障碍。比如这次的Josh Shapiro想当VP或总统，他的犹太裔身份还是重大障碍。这次美国校园示威的过程中，极左翼也一定程度上做了和犹太复国主义的切割。
与之对比，虽然美国黑人在经济上受到的压迫更大，但是政治上的站位（比如参选公职/政治动员力）还是要更好一些。

阿卡西

所以“反犹主义成为美国社会的道德准绳”这件事是一个有组织有目的地推进的计划？
“犹太人”并不是一个松散的西方上层社会圈子头衔，而是一个掌握大部分权财，并能调动政治经济资源推动组织共同目标的较紧密的团伙？
我就知道阴谋论是真的！

起飞

其实就是双标。

不光以色列，英美法这种老牌就不说了，加拿大，澳大利亚这种存在感没这么强的下起狠手来那也是一个凶残。在网上呆呆人设的意大利二战时凶残程度也没好到哪里，然而他们不会骂自已。

说到底只不过是英国殖民地多，英语用的人多，媒体大多被他们掌控罢了。

但他们无法永远骗过所有人。

长末

种族灭绝这么罪大恶极，道德高地的英美怎么不想想印第安人

—— 来自 HUAWEI ABR-AL60, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Processed

阿卡西 发表于 2024-8-12 15:48
所以“反犹主义成为美国社会的道德准绳”这件事是一个有组织有目的地推进的计划？
“犹太人”并不是一个松 ...

其实并不是，只是刚好赶上了+犹太财团比较轴合作的效应

二战之前集中营这种事几个老牌帝国主义国家一个都没落下，一直到二战结束集中营的事摆到台面上说之后这些国家才在自己的道德准则里面加了一条“不要搞集中营不要搞种族灭绝（尤其不要被人发现）”，既然原点是犹太人的事那自然就是围绕着犹太人来叙述了

另外就是上面提到的米尔斯海默说的内容了，美国政坛唧唧呱呱的人太多，哪种声音比较容易上达天听呢，答案是特别轴特别执着那种人，比如犹太人

月咏Koala

Processed 发表于 2024-8-12 15:52
其实并不是，只是刚好赶上了+犹太财团比较轴合作的效应

二战之前集中营这种事几个老牌帝国主义国家一个 ...

就是有组织的犹太人团体推进的。

新屋

墨圣 发表于 2024-8-12 15:42
最近在看米尔斯海默的《以色列游说集团》，里面分析得很清楚。
主要来说就是🦑在美国抱团，政治献金支持亲 ...

B站懂夕夕经常搬运米尔斯海默这些现实主义学者的视频。
按米尔斯海默的人设推论，他们应该多也是边缘学者群体。不知他们这圈子或节目组平台叫什么名。

女权咏唱者

pekas 发表于 2024-8-12 15:48
说一个观察，不知道怎么解释：虽然美国建制派和犹太人高度结盟，但是犹太人从政还是有不少障碍。比如这次的 ...

一个反直觉的事实是，美国至今还没出过犹太人总统，而黑人总统快要第二个了，号称聪明优秀的犹太人竟然连捧一个犹太裔总统都做不到，伊万卡本是他们的期望，夏皮罗也是犹太人寄予期望的明日之星，然而短期内都完全没可能
相反爱尔兰裔美国人在大多数人的认知中没什么存在感，但实际上拜登已经是美国第23个具有爱尔兰血统的总统了，说到底美犹只能去影响选举而无法成为选举的主角，人数毕竟太少又自古就缺武德，因此没基层帮派根基，爱尔兰裔总统多和爱尔兰黑帮势力极大有很大关系

apefrank

1024年：你不虔诚！
2024年：你反犹！

绝赞販売中

我个人感觉其实以色列这个爹本质是美国构建的对全球长臂管辖的合法性基础.美国凭什么当全球的爹，因为他打赢了二战，另一个打赢的已经没了.那为什么打赢二战就能当世界警察而不是霸权国家，是因为他是正义的一方，解救了犹太人.
所以犹太人成为其人权、民主叙事逻辑的根基.就像楼上对比南京大屠杀，美国利用这个从全球的参赛者变成了裁判，我来定义什么是屠杀，你欧洲敢异动我就说你要当辣脆，举个不恰当的例子这就相当于当代的代天征伐.欧洲就像玉帝碰上如来，每次斗嘴都会变成“你被猴打过”.
美国人搞这一套不是第一次了，他们非常注重意识形态和理论宣传，搞新自由主义就是让一群无良文人不断渲染他们传播的是文明和进步，把掠夺和残忍粉饰，进而煽动民众反对政府抵制美国经济侵略政策.
犹太人就是抓住这一点把自己绑上美国战车，无论自己做什么肮脏事美国都必须擦屁股，不然我就失去了全球布武的合法性.而中国或者说欧美以外的鱿鱼则有两重性，一重是为了维护美国主子而支持以色列，另一重则是以色列自己养的，狡兔三窟随时准备再次分散到各国中

TTAA

这是不是和以前的读者意林一样，这些杂志通过长期的宣传塑造出了一个个思想权威，导致人们想事情总会潜移默化把脑海里的权威当做理所当然的。不过当人们开始广泛进行生产实践后，自然会发现这些权威的互相矛盾之处

億万千

感觉犹太人确实挺牛逼的，这个手段有没有什么我们能学习的地方，咱也整成一个rest of world的标杆

tansapple

億万千 发表于 2024-8-12 16:55
感觉犹太人确实挺牛逼的，这个手段有没有什么我们能学习的地方，咱也整成一个rest of world的标杆 ...

一带一路啊，只不过我们不玩虚的，就是真的在建设人类命运共同体。

明斯克

很神奇   我就觉得这个世界怕不是真的有一个所谓的幕后团体控制着这些西方国家  

本身信奉宗教    却带头搞LGBT   你看那些著名导演，新闻大佬，甚至站在作妖最前沿的   都TM是犹太      关键是他们自己还能和平相处   

億万千

tansapple 发表于 2024-8-12 16:59
一带一路啊，只不过我们不玩虚的，就是真的在建设人类命运共同体。

玩虚的是不是比较快一点，犹太群体这五十年就搞成了，要不先玩点虚的呢

Amami_Haruka_

hersi 发表于 2024-8-12 14:18
不就是网络上那个梗吗，XX不能失去YY，就像西方不能失去耶路撒冷

这句应该是一战后巴黎和会时候说的吧。
我寻思耶路撒冷都丢了多少年了。

机吉斯卡

仟音一心 发表于 2024-8-12 15:31
你以后直接批判抨击这种春秋笔法和双标就行了，别扯什么伪史论。

+10086，直接说

大十字紅朔

美国的爱国主义教育是“美国在WW2里拯救了世界”，然后这个说法和犹太人的事情刚好是连着的
其实还是犹太人搭了美国爱国主义教育的顺风车，光靠犹太人自己没那么大影响力

Amami_Haruka_

億万千 发表于 2024-8-12 16:55
感觉犹太人确实挺牛逼的，这个手段有没有什么我们能学习的地方，咱也整成一个rest of world的标杆 ...

台湾在这方面也就比某实体差点吧

月咏Koala

机吉斯卡 发表于 2024-8-12 17:15
+10086，直接说

慢慢来，还有几篇呢..

億万千

Amami_Haruka_ 发表于 2024-8-12 17:19
台湾在这方面也就比某实体差点吧

台湾在rest of world地区的影响力约等于0吧，标杆这从何说起

月咏Koala

Idleman 发表于 2024-8-12 17:41
我想犹太人也会分裂的
建立以色列这明显违背旧约的举动当时都能得到几乎所有犹太人支持就是因为巨大的现实 ...

在中东。犹太人里面分很多不同的派系的，以前六七十年代，有很多以色列的犹太人是亲阿拉伯世界的，也支持巴勒斯坦建国。以前和中国交好的是以共，后来经过好几次分裂，现在基本见不到以共的身影的。

Libartas

女权咏唱者 发表于 2024-8-12 16:16
一个反直觉的事实是，美国至今还没出过犹太人总统，而黑人总统快要第二个了，号称聪明优秀的犹太人竟然连 ...

美国人可能不清楚光明节的时间，但肯定知道圣帕特里克节是什么日子

uneedme

犹太财阀控制着美国

犹太人的老窝 自然就是美国的爹了

Jet.Black

以色列是西方的爹，那么西方的种种问题就是原生家庭造成的？

ackroyd2

没看懂你的逻辑

你的意思是以色列设立了一个人设，俺们就是受害者，所以这个人设不能打破

但是以色列干了啥大家都看到了，你现在还坚持那套人设，那所有人都看穿你底裤双重标准了啊

还是说你意思是因为有这个人设所以美国要保持矜持，就是拉不下脸说以色列干坏事