照理说某东方大国也算是人口大国了 为啥体育这么拉

机吉斯卡

看随水文存那个文章，他们凑合不在乎

liy30dlys

说明钱都用去免费医疗了吧

机吉斯卡

https://weibo.com/ttarticle/x/m/show#/id=2309405066471545111737&_wb_client_=1

2004年雅典奥运会那会儿，主流的网络社交方式还是BBS论坛和MSN、QQ啥的。我记得我MSN上有一位呆湾网友，当时雅典奥运会奖牌榜中国一开始冲得很快，跟呆湾网友聊起奖牌榜时，呆湾网友酸酸地说了一句：“大陆有那么多人，以后奥运会你们自己玩就行了。”


我对这句话印象特别深，记了十几年。因为我那时候被呆湾网友这样一说，还真有点吃瘪，觉得咱们的奥运奖牌好像真的是靠巨大的人口基数砸出来的。


只是我并没有想到：假如按照呆湾网友的逻辑，只要靠人多就能砸出奖牌，那世界人口第二多的印度，岂不应该是奖牌大国？


彼时我对世界还很不了解，对印度也完全没有任何概念，随着对印度了解的增多，就会很难忽略这个问题——印度人口那么多，奥运奖牌怎么这么少呢？印度从1900年第二届奥运会就开始参加，截止到这次东京奥运会却只得过9块金牌，共计29块奖牌，还比不上我们在一届奥运会上的斩获；有几届奥运会甚至是颗粒无收，这是怎么回事儿呢？十亿人难道还出不了一个奥运冠军吗？
印度在历届奥运会上的全部斩获（截止本文发布），可以看到印度参加奥运的运动员越来越多，名次却越来越低，图源：网络


一、对体育运动的排斥

大家有没有想过，群众体育可以是老百姓平时的休闲娱乐方式，但竞技体育其实是一种“贵族”的特权。别的不说，就说我有时候去健身房路上看到那些搬砖的农民工，会觉得这个世界很荒谬——这些人在通过消耗宝贵的卡路里赚钱，他们需要烦恼的是如何获得足够的卡路里；我需要烦恼的却是如何消耗多余的卡路里……虽然我跟真正意义的“贵族”扯不上关系，但跟这些人相比，我无疑属于拥有特权的“贵族”，因为我摄入的卡路里足够支持我进行各种体育运动。

印度这个国家，好多人还在为填饱肚子犯愁，搞体育花钱花力气不说，还耽误挣钱。对穷人来说，举杠铃有什么出息？搬砖赚钱不香嘛？更何况，在印度社会的观念里，“贵族”正是那些不需要流汗也不会被晒黑的人，这是写在种姓制度里面的。种姓越高的阶级，越是偏向脑力劳动，体力劳动则是低贱的，有钱人舒舒服服坐在办公室里吹空调不香嘛？干嘛非要流臭汗搞体育？于是呢，搞体育在印度就成了个悖论——有条件搞体育的“贵族”往往不愿去碰体育这种要晒太阳要流汗的“脏活儿”；不介意搞体育的穷人却没有经济实力去脱产搞体育。培养一个职业运动员有多烧钱就不用我来说了，而且这玩意儿还属于高风险高投入低产出，除非你成为顶尖选手，否则很难回本。
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我们国家早年虽然也不富裕，但我们愿意用“举国体制”来培养运动员，发展我们的体育事业。可印度这个国家，本来就自上而下觉得搞竞技体育不是一件体面的事情，缺乏国家政策扶持；同时对资本来说竞技体育也绝不是一个高回报率投资方向，他们更青睐球类运动这种群众体育。想要发展竞技体育，那真的只能靠个人的理想和情怀，然而理想和情怀往往又不得不屈服于现实的生计问题。《摔跤吧！爸爸》（Dangal）这个电影讲的不就是个情怀的故事嘛，但电影里面只给你看到了一个成功的“爸爸”，现实中却至少有一百个一千个失败的“爸爸”。
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想要做运动员还牵涉到另一个问题——吃肉。运动员的饮食特别有讲究，而在印度素食很普遍，饮食禁忌特别多，很多人就算吃肉往往也只吃特定的肉，更别提其他五花八门的忌口了。你说一个吃牛肉的人和一个不吃牛肉的人同台竞技，通常来说吃牛肉的那个肯定更有优势吧？光是不愿吃肉的问题，就足以筛选掉一大批印度人。印度人要想搞体育，除了要克服“买肉”的经济负担之外，还要克服“吃肉”的心理障碍。
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印度直到2008年北京奥运会才历史上第一次拿到了一块个人项目金牌，项目是10米气步枪，就是咱们东京奥运会首块金牌的项目。这个历史突破让印度人高兴坏了，政府和私人机构总共送了冠军阿比纳夫（Abhinav Bindra）2000万卢比的奖金，按照2008年的汇率接近400万人民币。其实这位冠军并不是国家培养出来的，而是他的土豪家庭花钱砸出来的，专门送到德国去训练射击。阿比纳夫本人毕业于美国科罗拉多大学的MBA，是一家软件公司的CEO，属于坐在办公室里吹空调那种人。大家看气步枪这个项目，简直完美地适合印度贵族——不用流汗，甚至可以不用吃肉。而且射击这个项目能不能出成绩本身存在一部分的偶然因素，北京奥运会上阿比纳夫属于超常发挥，后来就没能“再现辉煌”。
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可不是说生命在于运动嘛，印度“贵族”完全不进行任何体育运动身体行不行啊？关于这件事人家早就想出了解决方案——瑜伽和苦修。这让我不得不佩服古代印度智慧，居然发明了一种能在静止的状态下锻炼身体延年益寿的方法（传统的印度瑜伽是静止练习的，现代的流瑜伽是后来才发明的），而且还结合了印度教对灵性的追求，简直是为“贵族”度身定做的有木有？假如把瑜伽列为奥运会项目，印度大概能横着走。比方说来一个项目，看谁能把手举起来的时间长，哪个能比得过那个把右手举了40年没放下来过的苦行僧？连续十届奥运金牌都让他一个人包揽得了……


把手连续举着40年没放下来过的苦行僧，给他一块“举手”比赛的奥运金牌不冤吧？图源：“随水文存”微信公众号

二、体育基础设施落后

退一步讲，就算印度人民都很热爱体育锻炼，且有条件脱产搞体育，他们也会面临“巧妇难为无米之炊”的困境——缺少场地。

我过去是一名跑步爱好者，但自从到了印度之后，不得不放弃了这个爱好，因为实在找不到可以跑步的地方，有氧运动只能靠动感单车和跳绳。

跑步难道不应该是对场地要求最低的锻炼之一吗？大马路上不就能跑嘛？来过印度的人应该都对印度混乱的马路印象深刻，各种不守交通规则的行人车辆横行无忌，简直是在用生命跑步。而且印度也不是所有地方的马路都平平整整适合跑步，在城里经常能跑出越野赛的感觉。

由于这边马路上砂石太多，我在外面走一圈经常鞋子会进很多砂石，然后鞋垫就这样生生磨穿了，这可怎么跑步？你问印度人是怎么解决的？他们一般都穿凉鞋或拖鞋，或者就是穿着长裤可以盖过鞋帮。不会有人像我这样短裤+运动鞋的穿法，图源：“随水文存”微信公众号
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那么随便找个学校操场不就行了嘛？重点来了——首先，印度的很多学校压根儿没操场；其次，那些有操场的学校，所谓操场往往只是一块泥土平地；好一点的，泥土平地有条椭圆形的泥土跑道；再好一点的，跑道上铺了煤渣，煤渣跑道在印度校园里面算是高配。什么？你问我塑胶跑道？我在谷歌地图上用卫星视图找了一大圈，只在德里大学和印度理工金奈校区找到塑胶跑道，印度理工金奈校区那个体育场是某个土豪冠名捐建的，我网上搜了图片一看那是相当的奇葩啊，体育场里面居然散养着印度羚羊，只可惜羚羊不能代表印度队出战奥运。
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至于那些赫赫有名的顶尖学府如印度理工**校区、印度理工德里校区、贝拿勒斯大学，甚至都连一条煤渣跑道也没有。另外，印度这个地方天气本身就炎热，也确实不怎么适合开展体育训练。按照我自己的户外运动经验，每到夏天体能得自动下调30%。印度常年夏天，却很少有带空调的室内体育场馆——连跑道都没钱修，更别提室内体育馆了。体育运动本来就不是刚需，空调场馆不但建设成本高，而且使用的时候还有电力成本，显然不符合印度人民的需求。

beckuse

你以为比的只是体育，实际上比的钱

人生オワタ

阿三喜欢英联邦里的优势项目，这点奥运会并不能完全匹配，英联邦的目标范围更小更能直接出成绩，还有就是有人提过的部分人的素食主义或者是碳水主义，不利于体育项目的高速进步，再加之人多后人均没钱也是一个障碍，职业体育都是需要科学发展的，离不开投钱。

机吉斯卡

乖乖，这是在非洲大草原上修的体育场吗？图源：“随水文存”微信公众号

那天气热不是正好游泳吗？印度人游泳应该很厉害吧？恰恰相反，由于游泳池在印度也是凤毛麟角，因此从人口比例来看印度会正儿八经游泳的人很少，毕竟大多数人家门口都不会刚巧有一条适合学游泳的小河。可印度人民偏偏还特别喜欢去海滩，以海滩著称的果阿（Goa）简直是印度人民度蜜月的标配，但他们到了海边只敢在水浅的地方玩。我去过很多海滩，几乎没怎么见过印度人下海游泳。我的水性尚可，在印度海滩游泳好几次都是包场——会游泳是一回事儿，会在有风浪的海里游是另一回事儿。


印度人民来海边都是“浅尝辄止”，图源：“随水文存”微信公众号

说这些，只是让大家感受一下在印度想要搞点体育锻炼有多困难，体育设施基建投入的缺乏无疑会成为发展体育的限制。大家想啊，即便你身体天赋跟菲尔普斯（Michael Phelps）一样好，可假如你从来没机会学游泳，岂不就永远不会知道自己有这个天分？我觉得以印度的人口基数，这个国家肯定不缺某些体育项目的天才。然而由于国家太拉胯，这些天才都直接被最基本的物质条件给筛选掉了，就好像莫扎特生在了一个没有乐器的世界。

这次东京奥运会上，有个叫米拉拜·查努（Saikhom Mirabai Chanu）的姑娘拿了49公斤级的举重银牌，是印度历史上第一次在奥运举重项目上拿银牌。她的天赋之所以能被发现，是因为她12岁那年跟她哥哥去砍柴，哥哥拿不起来的大捆柴火，她却能够轻而易举扛回家。这姑娘“天生神力”的故事被传开，于是才有机会成为了职业举重运动员，但她的训练费用主要是自掏腰包。

三、只爱非主流

前面讲的是竞技体育，现在讲讲群众体育。印度并不是没有群众体育，只不过这些群众体育项目有些“非主流”——当然，这种非主流是对我们而言的，印度人自己觉得挺主流的。

印度的全民运动是板球（Cricket），板球在印度可谓无所不在，入门的门槛极低，只要有块长条形的板子和一个球就能玩起来；对场地要求也低，一条车道那么宽的地方就够。板球这玩意儿是英国人发明的，随着大英帝国的扩张传播到了英国殖民地，在英联邦国家很流行，由于其影响力仅限于英联邦国家，因此没有成为奥运项目（据说2028年或2032年可能成为奥运项目）。顺便说一句，这些前英国殖民地有一个自己的“英联邦运动会”（Commonwealth Games），缩小了圈子之后，印度依然被澳大利亚、加拿大、英国三国碾压。

可以说板球是印度文化的重要组成部分，相当于棒球和篮球在美国文化中的地位，那些顶级球员走到哪儿都是超级巨星待遇，只要板球打得好，迎娶白富美不是梦。而且板球还是印度和巴基斯坦展示竞争力的领域之一，印巴在板球赛上的对决，简直堪比印巴战争的延伸。

印度另一个流行的体育项目是摔角，平时经常看印度电影的朋友应该会注意到印度的摔角文化。就拿这几年的热门电影来说吧，除了《摔跤吧！爸爸》之外，还有一部讲摔角的电影叫《苏丹》（Sultan），另外《小萝莉的猴神大叔》（Bajrangi Bhaijaan）里面也有训练摔角的情节，而现实就跟电影里差不多，民间会有自发的摔角比赛，有着相当深厚的群众基础。

摔角是印度自古以来就有的传统项目，印度史诗神话《摩诃婆罗多》中般度五子之一的怖军（Bhima）、《罗摩衍那》中的猴神哈努曼（Hanuman）都是伟大的摔角手。具有突厥和蒙古血统的莫卧儿王朝统治印度期间，把波斯和蒙古的摔角术引入了南亚，形成了现代的印度式摔角“古什蒂”（Kushiti，也叫Pehlwani），在印度民间非常流行。不过呢，印度的摔角虽然有群众基础，奥运会上表现却不咋地，从来没拿过金牌，可能因为规则不太一样。

说出来很多人可能会觉得匪夷所思，印度奥运历史上最逆天的强项是曲棍球。在10米气步枪个人项目金牌之前，印度一共拿过8块奥运金牌，这8块金牌全部来源于曲棍球这一团体项目。老实说我在印度从没见过有人玩曲棍球，因此我也不清楚印度怎么会这么强。2018年亚运会曲棍球比赛中，印度男队以26比0战胜中国香港队，这难道是在欺负小学生嘛？而且这还是基于最近这些年印度曲棍球已经大幅衰弱的实力。

曲棍球好歹大家还听过，印度另一个强项估计很多人听都没听过——卡巴迪（Kabaddi），亚运会和南亚运动会里面有这个项目，印度是常胜冠军。卡巴迪属于印度原产的民间运动，我去研究了一下规则，发现这个比赛玩起来有点像升级版的老鹰抓小鸡，两队人员互为攻守，靠触摸到对方身体得分。我家附近有一块空地，每天都能看到一些中小学生在那里接受卡巴迪的训练，经过了一年多的招兵买马，现在也算是人丁兴旺。


最后我再跟大家说个真事，但你们听起来会觉得好像段子：印度从来没参加过任何一届世界杯足球赛，1950年的时候印度队虽然获得过资格，却没有参加，因为世界杯赛规定运动员一定要穿鞋，可印度队只会光脚踢球——人家就是这么任性另类非主流！

四、奥运精神VS躺平主义

以上讲的这几点，应该说还只是属于技术问题范畴。比方说一个小孩儿读书不好，可能是因为没钱上学，可能是因为不够聪明，可能是因为不够用心，这些都是技术问题；但如果一个孩子打心眼儿里相信“读书无用论”，这就属于观念问题，那他哪怕再聪明、家庭提供的物质条件再好，也不可能读好书。

印度最根本的原因出在观念上——一句话，印度文化本质上是跟“奥运精神”相背离的。

“奥运精神”如何定义？我这里不说什么和平、友谊、团结之类的套话，咱们说点实际的——参加奥运会就是要追求“更高、更快、更强”，不断地自我挑战、超越极限……否则的话，干嘛人人都想拿金牌？

可是“追求极致”从来都不是印度人的风格啊，印度文化讲究的是凑合、够用就好，精益求精、自我超越这种事情，说实话我在印度这些年还真没见过。印度人碰到点困难要么李代桃僵凑合着对付，要么直接躺平。在我看来，“奥运精神”的本质正是在于“挑战一件看起来不可能的事”，大家想想，对普通人来讲，有资格参加奥运就已是无上的殊荣，意味着你在某个领域爬到了整个世界金字塔的顶端，往上爬的一路上得淘汰掉多少人啊？面对的是多么激烈的竞争啊？按照印度人一贯投机的性格，挑战极限显然不是一桩有赚头的生意，何必费那么大劲儿去追求这些看起来镜花水月的东西呢？既然难度这么大，不如直接躺平算了。

现代赛场上的竞技体育，说白了就是为了万中无一的获得奖牌可能性，义无反顾地投入上万小时的汗水和努力——投入和回报如此不成比例，这不是傻吗？

我曾经也质疑过中国的“举国体制”究竟有没有必要，通过中小学、体校、各级体育队层层选拔，虽然最后有那么几个人能够功成名就，但这选拔的过程多么残酷啊，那些最后被淘汰、或因伤病退出的运动员，他们作为“沉默的大多数”，岂不就这样被牺牲掉了？为了几块金牌值得吗？金牌能给老百姓当饭吃吗？而当听到那些曾经为国争光的运动员退役后的落魄生活，更是让我心里不是滋味。

如果只呆在中国，我可能永远不会明白我们国家在某些事情上所做的牺牲的意义。来了印度以后，我明白了一个道理，“举国体制”的激烈竞争和无情淘汰是很残酷，可这不就是一种国家精神的所在吗？假如只想做最保险最保本的买卖，不愿意面对大浪淘沙的残酷竞争，也不愿加入更具挑战但同时也有更多机遇的贸易协定，那我们就会变成像印度这样的国家，碰到困难直接躺平。一个习惯躺平的国家，要怎么去摸索一条前无古人的社会主义道路？怎么去攻克那些世界最尖端的技术？怎么去研究航空发动机？怎么去制造光刻机？怎么可能突破得了欧美对我们的技术封锁？难道一看太难了就直接放弃吗？这些领域的攻关，不就像一个个需要不计代价去夺取的奥运金牌吗？

中国对疫情的防控措施，也是“举国体制”的一次成功实践。全世界只有我们，做到了将疫情扑灭这件其他国家都觉得“不可能的事”。再看看印度，碰到疫情爆发，觉得自己反正也是搞不定了，选择直接躺平，其结果和代价大家也已经看到了。

奥运金牌确实不能给老百姓当饭吃，但“追求极致”、“挑战不可能”的奥运精神，为了一个目标可以不惜代价的举国体制，却关系到我们国家的生死存亡……印度这种只想投机取巧不愿直面困难的躺平国家，永远不会懂。

本文转载自“随水文存”公众号2021年7月28日文章，原标题为《【解读】为啥印度的奥运奖牌那么少？》，内容有所删减

harmonytree

独爱板球

棍机凹升龙

没这个意识去发展和规划吧

鸟耶稣

1984年偏北的东大首次参加都拿了15枚

6030sylar

阿三参加游泳，他敢下水，你敢跟他一个池？

longmarch5

三哥一边要面子喜欢吹自己是速啪啪瓦一边竞技体育菜得一笔这就挺...可笑的

航空母舰

奥运会一定是体育的指挥棒么？
一个发源自西方，由西方人做规则制定者的综合体育赛事，一定要指导东方大国的体育方向么？

安琪拉之歌

印度每年在板球上烧几十亿美元。地方联赛都好几个。虽然除了阿三自己没人玩，但是人家也是职业运动员啊。

OVTVO

感觉三哥电竞也不出名，程序员挺多的，都没附带娱乐么。

Vladimeow

内部混乱，群人玩不起职业运动，国家也不投入

能代

众所周知,印度只有一亿人口..
哪里算得上人口大国?

新世纪复阴战士

OVTVO 发表于 2024-8-12 11:24
感觉三哥电竞也不出名，程序员挺多的，都没附带娱乐么。

一个最根本的原因，不管常规体育还是电竞什么的，能打出名次的阿三早就不是阿三国的人了。

AeonsTorn

能代 发表于 2024-8-12 11:25
众所周知,印度只有一亿人口..
哪里算得上人口大国?

全世界人口超过1亿的国家只有16个，就算按1亿来算也应该有不少了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

火箭布雷器

三哥体育产业规模好像不到中国的5%。
然后里面90%是板球。

hgfdsa

OVTVO 发表于 2024-8-12 11:24
感觉三哥电竞也不出名，程序员挺多的，都没附带娱乐么。

三哥程序员只怕没中国零头多

longmarch5

古巴人口1100万，论经济也不发达，悉尼至今拿了41金，奥运成绩可以把印度吊起来往死里打

vincevincetang

非小众项目的话，印度是不是羽毛球有点竞争力

膛线

摔跤吧爸爸里不是也阐明了吗，在印度参加运动会是贵族高种姓的专利，但种姓越高越不吃肉，吃个鸡肉都要受到非议。不吃肉缺少蛋白质摄入，在比拼力量的竞争中能取得优势才怪。

流浪的翅膀

就算一亿人口也是全球前15左右的排名了。
重庆市的3000W人口，在国家排名也已经是全球TOP50级别了

静哮苍穹

这不是松弛吗

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

wxc060302

OVTVO 发表于 2024-8-12 11:24
感觉三哥电竞也不出名，程序员挺多的，都没附带娱乐么。

上次三哥电竞露大脸的时候是在大赛上开挂被当场抓包
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Labborn

唉，西北东南中的人民在吃草，印度大国为什么不把钱投给民生，金牌能当饭吃吗？
唉，印度自己吹嘘自己是大国，结果在奥运会上连旁边的日……啊不，巴基斯坦都打不过，不愧是吹b大国

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

对羟基笨甲酸

没仔细研究过，但看**和国外印度裔，感觉印度没有健身文化

birdma

OVTVO 发表于 2024-8-12 11:24
感觉三哥电竞也不出名，程序员挺多的，都没附带娱乐么。

谁说不出名的，csgo比赛CSG2018年决赛现场作弊的forsaken不就是个三哥么

王苍幻

只要他们有足够的资金，5年就可以达到和东大同样的高度。

我是非常支持他们这个观点的，支持他们加强投入

kiririn007

让吠舍拿金牌的话，还能不能当不是人

kyomu

其实就是印度缺乏组织力的一个很大的体现

论坛助手,iPhone

cyberalogo

如果说阿三缺乏组织力，为什么涉及到大型奇观的项目诸如航母，探月，空间站之类的都能持续砸钱搞，轮到体育就不行了呢。

忘归然

冷战时期奥运会就是拼的国力，在现代竞技环境里不是天赋好就能出成绩的

—— 来自 S1Fun

supergilaboy

等跳舞加入奥运项目？