新一代二刺猿抱怨日本cm同人展规矩太多不如国内漫展

缪斯替

gnihton 发表于 2024-8-12 16:48
cm最开始也不是女性向同人创作啊。。。最开始举办cm的组织迷宮成员都是男的啊 ...

啊？那是我看的科普写错了吗……

法鲁西奥

石之纷如 发表于 2024-8-12 15:56
依稀记得11年的时候还背着笔记本去漫展联绯想天则，现在这种漫展...呃

这周末上海就有东方的展子啊

厚乳果珍爽

シャル 发表于 2024-8-12 10:49
国内漫展太乱，就记得那年的会场后入saber

细说会场后入saber

冰风血羽

前段时间去广州玩顺便走了趟动漫星城，同行的朋友直呼不适应
只能说这么多年了早就变成我朝特色漫展了

厚乳果珍爽

艾诺琳 发表于 2024-8-12 12:11
可能是我刻板印象

漫展cos的职业路线是被摄影师拍照出名，然后卖正常图包，进一步卖色情图包，然后全国可 ...

这个倒没说错，一只萌、钱小姐都是cm上出cos出名后才出道的。

The_Ether_

缪斯替 发表于 2024-8-12 16:31
二次元整体先不谈，但是CM这展会从一个“女性向同人创作交流活动”慢慢发展到“阿宅创作表达交流大会”，倒 ...

小红书上看的科普吗

ztkong

国内同人本早就不敢卖了。。。哪怕私下卖，也容易被举报。。。

缪斯替

The_Ether_ 发表于 2024-8-12 17:03
小红书上看的科普吗

70年代，是コミケット的诞生期，也是コミケット作为完全女子会的最初形态的时期。

1975年冬，第1届コミケット（以下简称为“C届数”）在“虎之门日本消防会馆会议室”举行。以女性向简易动画《11月のギムナジウム》的上映为契机，这次“处女会”是为少女漫画的同好团体而举行的小众团体活。参加者不足1000人，其中近九成为JC、JK年龄层的少女漫画爱好者。并在以后的相当一段时间里，コミケット都延续着这样的风景。

1979年，随着以LOLITA文化为核心的题材在同人创作圈中成为了热潮，于同年C11起LOLITA成为了会场第一个被后来视为“男性向御宅族文化的代表格题材”的主题专区。（从时间点上说，当时与会的御宅族是第一世代与第二世代中前期为主力，所以事实上当时这个题材还没有“男性向”和“御宅族”的标签。就好比动画人宫崎骏大家都知道他几乎偏执的热爱年下低龄的少女，他彻底的研究了如何生动的描绘他自己心中这样理想的女孩形象，但是宫崎骏的动画并不存在“男性向”和“御宅族”的标签）

同时，随着国民级动画《机动战士GUNDAM》的播出，GUNDAM角也从此成为今后コミケット中一直有主题专区。在后来的时代变迁中，将会看到和GUNDAM一样，越来越多的构成了不同时代御宅文化基干和原点的核心作品在会场中拿到自己专属的高地。

从晴海到有明——コミックマーケット的历史

最初产生这个印象也忘了是知乎还是哪里了，随手一搜在B站上也看见了类似观点的专栏

agathah

说起同人本，我前两天收到cpp通知，七八年前录在上面的一个本子被人举报违规下架了
国内这同人环境啊，啧啧啧

—— 来自 Xiaomi 23127PN0CC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Sue

四十岁的老处男 发表于 2024-8-12 10:57
国内二次元现在是不是已经把传统意义上的宅男排除在外了？我上半年出差路过成都的时候专门慕名去了一趟天府 ...

没错，而且不是“现在”，很久以前就是了
大概七八年前本地漫展有邀请我过去唱歌，我觉得也没啥大不了的就答应了，结果到了现场，全都是花花绿绿的头发和各种奇装异服的怪人，摆摊的也都是清一色的大二刺螈女角色T恤，穿着便装顶着一头黑发的我感觉就像刚被大卡车创到了异世界的废物社畜
最后猫在后台硬着头皮唱完歌后赶紧逃了，从此以后再也不敢去这些漫展，太可怕了

东方电气集团

国庆节（大概）成都Comiday同人祭欢迎坛友来玩

Yukine_Chris

wasian 发表于 2024-8-12 11:08
有一说一，cm为什么要定在夏天开，这么多人挤人那酸爽想想都可怕

夏天冬天才有大型连休，夏天不开也得五一开，好不到哪去

— from S1 Next Goose v3.1.88.3-alpha

纸皮

这几天我看X上面的日本年轻人去的也很多都是分享coser打卡开心得不得了的啊
有的人喜欢现在这种开心方式，别的的开心方式在我们这不流行了就不流行了嘛

gnihton

缪斯替 发表于 2024-8-12 17:07
从晴海到有明——コミックマーケット的历史

最初产生这个印象也忘了是知乎还是哪里了，随手一搜在B站 ...

C1（第1回）のコミックマーケットは1975年12月21日、「迷宮'75」の実質的な主催の下、東京虎の門の日本消防会館会議室において、参加サークル32（ただし委託・展示サークルがほぼ半数）、参加者推定700名で開催された[72]。開催前日には合宿も行われ、アニメソングが高歌放吟されたというSF大会の影響の濃いものだったらしい。また、参加サークルの半分近くを学漫（学校内クラブ活動としての漫画研究会）が占め、萩尾望都作品を中心とした少女漫画ファンクラブがそれに次いだ。コミケ準備会によると、入場者の9割余を「中高生の少女漫画ファンを中心とした女子」[73]が占めたという。また、この時「迷宮'75」が頒布した『漫画新批評大系』所収のパロディ漫画『ポルの一族』（原田央男）を端緒とする所謂「やおい」や「BL」の先駆的な同人誌もすでに出されていたとされる。なお、日本消防会館での開催は第1回のみであった。

找了下wiki上对第一届的描述，确实最开始是女性与会者为主。不过鉴于模式是模仿的SFcon，举办者的初衷肯定也是个综合向的

肥肥的守宫

四十岁的老处男 发表于 2024-8-12 10:57
国内二次元现在是不是已经把传统意义上的宅男排除在外了？我上半年出差路过成都的时候专门慕名去了一趟天府 ...

周边不就是goods吗？

—— 来自 鹅球 v3.0.85-alpha

isa2456

一堆想买的碟和本子都等着会有好心人放源呢，比如幽闭星光新碟我还得等下次广州看有没有机会买，不过有一说一现在你想现在浓度稍微往正常方向走那确实只能去小众题材only了

循此苦旅

国内真有能力卖本也直接开淘宝店了，线下展会确实就是舞会罢了。

shinraki

帖子立刻删了，只能说敢发但是不敢对骂

—— 来自 vivo V2183A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

紫衫

国内漫展环境好纯粹是因为商业化运作吧，日本的漫展特别是卖同人的还是靠爱发电

シャル

c104有不错的

百姫

但是cm是最大的cos展会了。虽然主题不是cos

a.r.i.a

看帖途中三次翻看顶部确定这边不是动漫区……

百姫

艾诺琳 发表于 2024-8-12 12:11
可能是我刻板印象

漫展cos的职业路线是被摄影师拍照出名，然后卖正常图包，进一步卖色情图包，然后全国可 ...

真有实力的是先卖色情图，再卖正常图，再去当正经模特告别二次元。车模，格斗，赛车，广告这些。

身材和脸都不到位的才是反过来越来越色情。能不下海就赚钱谁主动下海。

Idea

刚看一视频连带讲了CM发展史【为什么只有“有男不玩”？ 从ML展开浅析日本动画与同人文化的发展——CM展的堕落史】

中国科学院

四十岁的老登今年夏天第一次参加了一个号称全正版的漫展，是一个大厂房里一头主舞台另一头一串签售台，中间就是小商品市场了。参加众除了眼镜宅就是化装舞会，化装角色范围满广的。我漫展参加得少，求巨巨告诉我：我参加这漫展正经吗?

Sacross

waldenblue 发表于 2024-8-12 15:48
展会这个东西，我也去过一些。什么航展光伏展家电展工业展，好歹也是以公司、技术和产品为主。毕竟人家花 ...

最核心本质是推广自身作品，把自己的画集故事集同人游戏或者CD卖出去

二次元群体膨胀以及商业群体入驻之后，对于商摊他们变现的方法就是扩张知名度，搭舞台做互动，有实物产品的卖卖产品啥的

对于同人作者群体，就只是来单纯的卖东西，尽管现在有网络但是你不可否认网络信息杂质太多，有的作品你在海量信息里看到的概率太小，大型同人展就成了一个最好的平台，受众非常明确是会为二次元掏钱的群体，并且在会场有强烈的带来冲动消费的氛围

生边统计学来说，对于普通摊主一个最大型的会展带来的销量可能比网店挂几个月都高，从而反向导致同人作者也会以大型漫展为节点进行作品创作，导致大型漫展本身也可以获取最新的一批创作品

—— 来自 OnePlus IN2020, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Synopses6087

日本阿宅就是不洗澡啊，国内哪有这么大的汗味

Von

Synopses6087 发表于 2024-8-12 21:15
日本阿宅就是不洗澡啊，国内哪有这么大的汗味

另外国内馆内空调一般都比较足 而且大部分都是馆内拍摄 不会40度在场外完

卡嘎米

shudushimo 发表于 2024-8-12 18:21
没绷住，你头像动画主人公经常去comiket买本子，你拿这动画当头像，你是不是下水道二次元？ ...

没错啊，这就是下水道二刺螈，幸运星的内容可以上台面吗

御坂MKII

Synopses6087 发表于 2024-8-12 21:15
日本阿宅就是不洗澡啊，国内哪有这么大的汗味

现在国内大型展（比如今年不知道为什么，但是总之票秒空的 bw）都不敢把人堵在外面排队太久了。cm 还是正经的十几万人顶着大太阳做少则一两小时多则三四小时入场的牢。人气火爆的摊位为了维护排队的队列还要接着把人拉到场馆外面大太阳坐牢。出汗量真的高出一大截。尤其是现在 cm 的入场时间甚至比之前还晚了，真的是越来越酸爽了

月珊瑚与紫鸢尾

Synopses6087 发表于 2024-8-12 21:15
日本阿宅就是不洗澡啊，国内哪有这么大的汗味

那人员密度，汗水能蒸发在室内天花板变成“云”，换哪都没用，在国内其实一个安全备案就卡审批了，之前某展被卡闹半天，最后发现就是安全消防不及格。
cm这么多年独一档，其他人也就忍几天差不多了，国内你搞个展会厕所都不够用，在外面晒半天排队，早被人微博喷上天了。cm的维护全靠志愿者，这么多年没什么大事故也是一个奇迹了

nodkane

昨天去了地王广场打牌 只能感叹地王广场被卖谷子的起死回生 个人卖谷子的小摊堪比CM的密度 (当然规模不能和CM比）

chromel

国内的漫展摄影天天打架，个个带灯架摆影棚。

kqwert

月珊瑚与紫鸢尾 发表于 2024-8-12 22:11
那人员密度，汗水能蒸发在室内天花板变成“云”，换哪都没用，在国内其实一个安全备案就卡审批了，之前某 ...

全靠志愿者还行，这么草台的吗

bindata

刚第一次参加玩CM，以前参加过五次CP，半个小摄影，随便聊聊两边情况

第一，汗蒸这个主要是CM时间的问题，夏CM一般在炎热的夏天开展，开场时间是中午11点（优先票是10点半），提早过来需要在场外空地形成待机列排队，这就导致了赶早五六点来排队的宅宅起码需要在大太阳暴晒汗蒸五六小时（夏天日出还早），这两天东京的天气简直就是纯纯折磨，怎么洗澡都没用。而夏CP开展时间在初夏6月，而且开场时间在10点（优先票同样早半小时的9点半），以经常开展的四叶草为例，排队地方大部分在室内，要不就是阴凉地方，所以一般出现不了大型异味的问题。

第二，这两天下来我只有一个想法，CM要么专心排本，要么专心拍照，两者很难同时进行。首先是，CM与CP以及大部分国内漫展不同，CM划分了专门的摄影区，而且最主要最出片的屋顶展示场在企业馆附近（西栋南栋），离主要同人本摊位馆（东栋）移动起码需要二三十分钟的时间。要是排热门本更要命，搁队里一站一两小时就过去了，也就问问摊位上的売り子能不能照张相留念了。所以摄影coser/买本死宅两拨人基本上已经形成分流，只逛企业馆倒是可以偶尔拍两张。

第三，摄影区有摄影区的规矩，是可以理解的。因为CM的摄影区就那三个，不能在走廊或者场外拍摄，摄影区十分拥挤，没有可以圈地布阵的空间，这就形成了一种以coser为主的模式，排队拍照，好处只要你愿意排队，都能拍到大多好看的coser（enako之类大物除外，因为太多人想拍了，只能围拍或者按列计秒拍照（如一只萌），坏处是缺乏摄影发挥的空间，因此这边主流就是单灯或者双灯移动式摄影。其实也能够理解，因为CM人流量真的太大了，就是去年CP29那波人流在CM这里基本上就是常态发挥，你要走廊都占满灯阵那就更是移动地狱了。

第四，CM的闭场时间在4点，太早了。导致摄影利用不到夕阳西下的黄金时间。11点到16点的时间要拍室外只能在阳光下暴晒，虽然也有室内摄影区，但是室内摄影区是完全缺乏太阳光的，不像四叶草或者新国际有很多遮阴的地方，而且拍照点限制也少。所以走了这一遭，真的十分佩服本子coser，不愧都是夏令营出来的精英，我背个包出外头晒两分钟就顶不住了，她们起码都在外头站个30分钟一小时的样子，还有穿着全套皮套的，只能说真的强。但是光线也确实死亡，巨难出片，我就第一天还带着灯拍了拍第二天相机完全扔包里没掏出过来了。

第五，日本展会细分还不错，其实真没必要来CM拍考瑟。如果只是想拍拍普通的coser的话，去专门的cos展可能更适合（比如池袋的acosta），想拍大物那没办法只能挤咯，但是这样拍大物对于摄影自己也是没啥意义，多数时候只是在一个固定机位猛按快门，很难找到发挥的空间，掏心掏肺修出来一套场照人家也不会多看一眼。还不如去cos展拍拍小coser认识一下，或者干脆自己去约正片，没必要去CM折腾。

卢武铉

缪斯替 发表于 2024-8-12 10:25
之前看人锐评过国内的漫展很多已经不再像日本那样以文艺创作和爱好交流为主轴了，更类似一种二次元主题的大 ...

因为在国内搞创作得饿死，但是搞大型派对来钱快

NaYo丶

卡嘎米 发表于 2024-8-12 15:45
这些也每年卖本子吗？
下水道二次元是哪类还要装糊涂？

足球小子在当年cm上绝对是火热
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