是否真的有基于种族的擅长短跑的基因？（讨论科学，非八体赛事新闻向）

憂鬱臺灣烏龜

起因还是因为在本次奥运会上，非裔运动员在径赛项目上占据绝对优势，夺得大多数金牌。我专门统计了一下，径赛项目一共30枚金牌（从100米短跑到马拉松，不含铁人三项、十项全能、七项全能等包含非径赛内容的项目，参见：https://zh.wikipedia.org/wiki/2024年夏季奥林匹克运动会田径比赛#奖牌得主），从获得冠军的运动员的个人信息上，能找到的没有非裔血统的冠军仅有如下几位：

男子1500米：Cole Hocker，美国白人
男子5000米：Jakob Asserson Ingebrigtsen，挪威白人
男子3000米障碍赛：Soufiane El Bakkali，摩洛哥柏柏尔或阿拉伯裔
男子20公里竞走：Brian Daniel Pintado，厄瓜多尔拉丁裔，可能有印第安血统
女子800米：Keely Hodgkinson，英国白人
女子20公里竞走：杨家玉，中国人
男女混合4x400米接力：Lieke Klaver，荷兰白人（女），Femke Bol，荷兰白人（女），该队另两名男选手为非裔
男女混合马拉松竞走接力：Álvaro Martín，西班牙拉丁裔白人（男），María Pérez，西班牙拉丁裔白人（女）

而且可以看出，这些人参加的是至少400米起步的中长距离径赛项目，在100、200米上，不分男女、普通短跑还是跨栏、单人还是接力，冠军全是非裔运动员。另外我想得起来的近20年来仅有的在200米以内距离的项目，对黑蜀黍有优势的运动员是刘翔。

那么，可能说来政治不正确，但非裔是否真的有擅长短跑的基因？这个结论科学吗？（很奇怪的是，在短距游泳这样同样需要爆发力的项目上，黑蜀黍并无优势？）

webashrat

跑的不快的全被三角贸易自然选择掉了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

憂鬱臺灣烏龜

EAGENE 发表于 2024-8-12 01:08
我反对奴隶主选择说，如果真这样，那么三角贸易筛选下来的黑人应该都是性格温顺的家畜，而不是如今尼哥这 ...

为了这帖子能讨论得下去，请不要使用这么强烈的歧视性说法。

憂鬱臺灣烏龜

webashrat 发表于 2024-8-12 01:05
跑的不快的全被三角贸易自然选择掉了

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

这个我觉得不太相关，如果说跟奴隶贸易有关，那么应该是跑得不快的被抓去美洲，而非相反。

实际上，在血腥的贩奴贸易过程中上，主要的捕猎者是白人奴隶和非洲本地的部落酋长和军阀，前者自己亲自下场绑架掠夺人口，后者发动战争猎奴贩卖给白人换取财物和枪械。在这种成规模使用火枪的体系化的贩奴活动中，个人的一点点体质优势是不起作用的。你跑再快，遭遇到持枪的大规模雇佣兵也没用。

holomoon

什么叫擅长短跑的基因？
有这个基因，比没有的人，优势多1%，算擅长短跑吗？
从绝对值来说就算是有这么个基因了，但估计楼主你不认可
先给个定义吧。当然优势多100%那肯定算

憂鬱臺灣烏龜

holomoon 发表于 2024-8-12 01:19
什么叫擅长短跑的基因？
有这个基因，比没有的人，优势多1%，算擅长短跑吗？
从绝对值来说就算是有这么个基 ...

这个我也不懂啊。不过如果优势有1%，那肯定还是有用的，毕竟现在任何奥运纪录的百尺竿头更进一步，突破也就1%甚至不到。

不知道目前的基因学研究是否支持这种说法（估计就算研究出一些线索，也没多少人有勇气发表这么政治不正确的论文吧）。

holomoon

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-8-12 01:21
这个我也不懂啊。不过如果优势有1%，那肯定还是有用的，毕竟现在任何奥运纪录的百尺竿头更进一步，突破也就 ...

不会
极限运动，身体素质会被训练方法、比赛经验、临场心态、对策，甚至运气等等因素给稀释掉
能赢，身体素质的占比不是大头
基因要是占比很高，现在的运动会就成为子承父业的运动了，但现实不是这样的，就没几个运动员的子女在同样运动上继承统治性成绩

黄泉川此方

可能是黑叔叔想出头就得练田径…毕竟不需要什么器材光脚甚至都行？

HentaiShareMax!

纯粹就是数量和时间筛选的结果吧：

在非洲，地广人稀，能跑的人更容易生存，基因筛选几千年后就凸显了。

在亚欧，好地盘更难抢，能打的人群更容易生存，所以奔跑基因不凸显。

至于在印度，不被恒河水毒死才能生存，所以毒抗拉满，其它基因拉夸。

valand

这个确实是基因天赋，没有什么可以否认的，牙买加这种发展中国家能稳定输出短跑天才，不可能是他们的训练水平比欧美还高吧

laotoutou

毕竟黑叔比我们多了至少两千年的筛选
春秋战国，你要是跑的不快，不少也能活下来娶妻生子。

非洲大区很长的时间是，你跑得慢就会被摁死的筛选环境。整合了一堆擅长跑步的基因。

憂鬱臺灣烏龜

laotoutou 发表于 2024-8-12 02:05
毕竟黑叔比我们多了至少两千年的筛选
春秋战国，你要是跑的不快，不少也能活下来娶妻生子。

问题是奥运的奖牌分布，目前看起来只证明非裔在400米以内，尤其是100、200米的短跑（需要爆发力和无氧呼吸能力）方面比较强，只要是往中长跑方向去的，不是非裔选手也能有机会拿冠军。

埃塞俄比亚黑人在1500-10000米的优势另说，毕竟他们作为生活在高海拔草原地带的民族，天然拥有耐稀薄氧气和习惯长距离跑步两大优势，我认为这是典型的生活环境带来的优势，是可以合理解释的，恰如我国藏族同胞对高原环境的适应。

但是十几、几十秒内的那种短距离狂奔的能力，感觉在躲避野兽袭扰方面没啥用啊。以人类的速度而言，十几秒内跑再快，也甩不掉狮子、花豹、鬣狗之类冲刺起来速度可以几十公里/小时的猛兽。

HentaiShareMax!

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-8-12 02:14
问题是奥运的奖牌分布，目前看起来只证明非裔在400米以内，尤其是100、200米的短跑（需要爆发力和无氧呼吸 ...

你忘了最重要的一点：

跑的比同伴快就可以了。

zzyyyyppy

肯定啊，他们是狩猎，我们更多是农耕畜牧采集
他们下肢长上肢短，亚洲人反之，所以我们的强势项目是乒乓球 羽毛球

极端一点，要是比谁皮肤最黑，黑人完胜啊，其他人种再怎么努力晒黑都赶不上的。

憂鬱臺灣烏龜

HentaiShareMax! 发表于 2024-8-12 02:17
你忘了最重要的一点：

跑的比同伴快就可以了。

你忘了最重要的一点：按你的逻辑，当初被抓去美洲的当奴隶的都是跑得慢的，但现在事实是美洲（北美中美和加勒比海）的非裔运动员统治着短跑界，非洲运动员擅长的是长跑，在短跑领域并不特别强。

这无法支持你的理论。

anfangzhan

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-8-12 03:35
你忘了最重要的一点：按你的逻辑，当初被抓去美洲的当奴隶的都是跑得慢的，但现在事实是美洲（北美中美和 ...

A就比B快一点点的情况下，野兽会抓跑的慢的吃，人抓奴隶当然是全抓，不存在"被抓去美洲的当奴隶的都是跑得慢的"

gary76

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-8-12 01:17
这个我觉得不太相关，如果说跟奴隶贸易有关，那么应该是跑得不快的被抓去美洲，而非相反。

实际上，在血 ...

倒是說錯了，強壯的奴隸才能熬過奴隸船的生活環境，才能賣得高價錢

奴隸可是被視為人形機器，不強壯不好看都賣不出去

基本农田

之前的说法不还是黑人短肌腱适合跑跳么。

gammatau

不擅长的种群是有的，比如矮的人群

Jet.Black

以前说黑人不适合体操呢，现在体操一水的黑人

要我说黑人适合大多数运动，有些运动没啥黑人参加只是因为黑人还没学会。

方舟失智博士

这个分析真的有，刘翔时期就有过，关于黑人足部小腿肌肉组织分布什么的。我觉得可以追溯类似农耕文明和狩猎部落的差异。天生适合奔跑就是基因优势，在竞技体育时代很容易体现

possibility

这个应该是基因，非洲无论训练还是高科技吃药都应该不太行，但就能猛猛拿牌。

24k纯帅

还有件事挺有趣, 日韩都是东亚比中国更早富裕起来, 体育上挺强, 现在奖牌榜日本第三韩国第七, 体育资源还是可以,  
但是短跑问题上, 能进奥运决赛圈和黑叔叔跑一跑的偏偏是中国人 (刘翔和苏炳添),
查了一下, 男子100米, 日本是有几位能进10秒的, 韩国就没有, 这算是体现基因库优势吗,

knight_rjj

EAGENE 发表于 2024-8-12 01:08
我反对奴隶主选择说，如果真这样，那么三角贸易筛选下来的黑人应该都是性格温顺的家畜，而不是如今尼哥这 ...

黑奴才几年 非洲游牧了几万年了 我觉得是跑得慢的都被吃掉了 反正一群人一起逃 狮子捉到一只大家都安全了

飞雨啸寒

美洲黑人更强势会不会是因为混血的优势，本身是移民国家抓奴隶的时候也是天南海北都有，只是无论混白黄最后看起来都像黑罢了

星降る森

憂鬱臺灣烏龜 发表于 2024-8-12 02:14
问题是奥运的奖牌分布，目前看起来只证明非裔在400米以内，尤其是100、200米的短跑（需要爆发力和无氧呼吸 ...

追猎不就有用了，耐力是为了跑死对面，爆发才是逃跑要用的

星降る森

knight_rjj 发表于 2024-8-12 07:48
黑奴才几年 非洲游牧了几万年了 我觉得是跑得慢的都被吃掉了 反正一群人一起逃 狮子捉到一只大家都安全了 ...

人作为猎物也是属于狗都不吃的东西，脂肪太少，会抓人吃的大都老弱病残了

月珊瑚与紫鸢尾

HentaiShareMax! 发表于 2024-8-12 02:17
你忘了最重要的一点：

跑的比同伴快就可以了。

抓的就是壮的，奴隶贸易中后期是通过挑拨不同部族斗争，然后白皮再用粮食枪支工艺品，低价换取那些被抓的俘虏，身体差点的都死在运输船了，跨洋航运，人像货物一样直接叠起来，一个传染病一船死大半

永远的访客

EAGENE 发表于 2024-8-12 01:08
我反对奴隶主选择说，如果真这样，那么三角贸易筛选下来的黑人应该都是性格温顺的家畜，而不是如今尼哥这 ...

性格不是靠基因决定的，生活经历和教育和周围环境影响更大，不然那些贵族互相通婚早应该形成固定的脾气了。但是跑得快是属于和任何社会组织都没关系的动物性质的原始指标，这个只能说是老天爷送的了

shikiki

这个上学时候就讲过了吧，简单点说2种肌肉类型，每个人种都不一样，球形肌肉多的爆发力就越好就比较适合短跑类的，对应的就是比较擅长耐力技巧类的。

spf54321

EAGENE 发表于 2024-8-12 01:08
我反对奴隶主选择说，如果真这样，那么三角贸易筛选下来的黑人应该都是性格温顺的家畜，而不是如今尼哥这 ...

因为不光奴隶主人工选择育种，奴隶主还亲自下场杂交，所以遗传了奴隶主的残暴。

月珊瑚与紫鸢尾

knight_rjj 发表于 2024-8-12 07:48
黑奴才几年 非洲游牧了几万年了 我觉得是跑得慢的都被吃掉了 反正一群人一起逃 狮子捉到一只大家都安全了 ...

石器时代裸猿都点出矛各种工具了，猛犸都上桌，十个以上的猎人抱团，该是狮子想怎么比同伴跑的快了

绿冰

游泳项目现在还是没几个黑人出成绩？

听剑客

除了非洲人的高基因多样性，社会文化对运动天赋集中度的推动不可忽视。

牙买加偶然出了个优秀短跑运动员，通过各种传播，牙买加人觉得我们短跑牛逼，牙买加人都一窝蜂去练短跑，跑的快的牙买加人就都会被发现成为运动员，于是牙买加短跑牛逼。

埃塞俄比亚偶然出了个优秀长跑运动员，通过各种传播，埃塞俄比亚人觉得我们长跑牛逼，埃塞俄比亚人都一窝蜂去练长跑，跑的快的埃塞俄比亚人就都会被发现成为运动员，于是埃塞俄比亚长跑牛逼。

很大程度上，运动天才这东西各国都有，比例可能也相差不大，都是正态分布右边那好多个标准差之外嘛，但这些运动天才能发掘多少，在各个运动中怎么分配，各国甚至各国不同地区族群的差异就大了，牙买加、埃塞俄比亚、肯尼亚就是高发掘率在单一且不算热门的项目集中的例子吧。

热门的一个例子是篮球，美国的小后卫水平高很多且源源不断，欧洲强队不缺大个子包括高大后卫，但经常也需要归化个美国小后卫，是欧洲人遗传上不适合打小后卫吗，大概率不是不是，情况更可能是，在欧洲，小后卫身材的顶级运动天赋基本都从小就踢足球去了，足球在欧洲（甚至可以说全球大部分地区）对男性运动天才有最高吸引力和占有率。

而足球的高吸引力，就有很大的社会文化因素，在美国，橄榄球、篮球、棒球的吸引力就远高于足球，可能也主要是社会文化因素。

这个情况的另一侧，是钱。钱可以推动社会文化潮流，社会文化潮流会带来更多的钱，于是形成正反馈，强者恒强。

另外，说到中国，中国对体育天赋占有率最高的项目，应该是做题，尤其是足球天赋这种没法用尺子和秒表在五岁就测量出来的体育天赋。。。中国的金牌战略，小巧难女少云云，很大程度上是通过行政手段，直接发掘最易测量的天赋，然后将低发掘度下有限的运动天赋，向尽量多的全球范围内运动天赋稀薄的领域布撒，从而最大化领域第一的可能性。这是非常高效的手段。

美国大概也有顶级举重天赋，但顶级、次顶级、次次顶级都在NFL进攻锋线上保护四分卫，以至于中国甚至不需要挖掘出最顶级天赋就能拿金牌——当然这是个极简化的例子。

可见，一方面，这一套不适用于男足和男篮，因为全球范围内这两样有如此之高的社会文化地位，以至于天赋断崖式集中，收入通过市场手段就可以调动远超过体总所能调动的资源。另一方面，中国的天赋发掘潜力还很大，随着体育在社会文化方面的地位提高（短期可能主要是通过各种方式成为做题的一个越发重要的组成部分），发掘度会越来越高，竞争力也会越来越强，甚至因为巨大体量，篮足也能翻盘。

ozymandias

首先，黑人并不是一个人种，非洲有些部落之间基因的差别可能比亚洲人和欧洲人还大。

tropic

非洲以外的地区很早就进入农垦、游牧文明了，主要靠自己养的庄稼牲畜生活，非洲黑蜀黍相当长的时候都得在大平原上打猎，平原打猎就得提升跑步能力，再加上非洲大部分地区海拔不低，相当于一直在负重训练

憂鬱臺灣烏龜

电波系腑海林 发表于 2024-8-12 07:14
我觉得是因为短跑的训练成本在一众运动中属于最低的那一档。大部分天赋异禀的黑人运动员都出于成本压力被迫 ...

这应该不成立，毕竟现代奥运商业化之后绝大多数国家愿意在短跑这样的项目上投入获得奖牌，但事实上就是最近至少40年来，非裔以外的运动员在100、200米项目上能取得广泛成功的凤毛麟角。

特别请看看我上面的统计，非黑人运动员在中长跑上是可以跟黑人角逐并取得胜利的，白人、拉丁裔、亚裔、阿拉伯裔都有。中国在长距离竞走差不多每一两届奥运就能拿一次奖牌、长跑项目也曾有王军霞等马家军运动员的辉煌。

感觉还是基因特征不同，让黑人特别适应这种短距离爆发需要无氧代谢能力超强的运动，而其他族裔更适应长距离竞赛（忽略埃塞俄比亚运动员在长距离跑步项目的辉煌，那应该主要是他们所处的高海拔草原环境的锻炼，以及运动员特别吃苦耐劳的训练换来的）。