东德在承认西德不再讲统一后不到二十年就被统了令人唏嘘

myxyz1992

重巡羊舰 发表于 2024-8-9 22:28
不是……在国会大厦纵火案之前，德共17%，是国会第三大党，你要不要查下wiki再来说一小搓……神特么选不出 ...

首先，魏玛的病情一天天恶化，中间派能维持下去吗？我觉得不现实
德国迟早要极端化的，无非是倒向左还是右
那你能想象一个德共上台的极左德国吗？
我的观点是不会有，德国民族高度单一，而且也很有历史高光的
在那个种族主义显学的时代，他们是有自认高等种族的心理资本的
我的观点是
德共能拿的选票已经拿完了，他们不可能再得到中间派的支持了
兴登堡的选票们只是暂时没有倒向极右的决心，随着魏玛病情恶化，迟早都是希特勒的，
他们永远不可能选择德共
这也是为什么兴登堡会选择与希特勒合流了，这是中间派的民意所在
可以想象一下，如果兴登堡会选择与德共合流会是什么魔幻场面
你也可以有自己的看法，给大家介绍一个德共上台的极左德国会是什么样的
我反正想象不出

重巡羊舰

myxyz1992 发表于 2024-8-9 22:48
首先，魏玛的病情一天天恶化，中间派能维持下去吗？我觉得不现实
德国迟早要极端化的，无非是倒向左还是 ...

后面的if线是两码事……他永远不永远没人知道，德共33年就被取缔了

就已有的历史事实来说，希特勒上台从来没有经过所谓的正常民选，也不存在什么德国人选出来，到33年当上总理是，他连联合组阁实际上都做不到，是兴登堡用总统权力任命的，更别说兴登堡这个任命到底符不符合魏玛共和国的法律了，33年以后直接上冲锋队给议会干碎了，“要嘛跟我走，要嘛跟德二走”

虽然我也觉得德国人道德水平就那样，但咱不能拿没发生的事情来个if before然后给的德国人扣个你们选出了希特勒的帽子是吧，一码归一码，这锅真不能怪普通德国人，只怪德国议会太辣鸡，说不定在平行时空的某条线，希特勒最终通过反复选举拿到了议会多数席位组阁然后再通过授权法案呢，谁知道

myxyz1992

重巡羊舰 发表于 2024-8-9 22:53
后面的if线是两码事……他永远不永远没人知道，德共33年就被取缔了

就已有的历史事实来说，希特勒上台从 ...

我的意思绝不是德国人一人一票选出了希特勒

我的意思是什么呢？这里面其实有一个很老套的问题：德国人走上那条道路，到底是因为一两个魔头，或者一小批人的操弄？还是因为德国全民民意的选择？
我的观点是后者。当然持续恶化的时局也是很重要的。民意的选择从来不仅仅指一两场近时才出现的投票选举。从古至今，民众跟随谁，默许谁，实际行动支持谁，消极对抗谁，狂热崇拜谁，逃离谁，绝不妥协谁，都是民意选择的重要组成部分。各方势力兑子最后的结果就是选择的结果。

说多了，这些空话也不一定对。总之就是德国人选了希特勒不是投票选举这个表面意思。

武男

爱撕衣魔刃 发表于 2024-8-9 20:30
但是天天防贼就是违反智商啊……/哭笑，
傻子都知道东德与波匈捷完全不同，就是直接依托在毛子才能有这么 ...

毛子以前干过更夸张地跪舔德国的事情，也不算没有前例了

重巡羊舰

myxyz1992 发表于 2024-8-9 23:21
我的意思绝不是德国人一人一票选出了希特勒

我的意思是什么呢？这里面其实有一个很老套的问题：德国人走 ...

不管谁上台，最后德国路子应该不会差很多，就凡尔赛那玩意，德国只有战争和去死2个选择，考虑战争最后结果，那德国在一战后只有去死一条路……

wqm2008

艾诺琳 发表于 2024-8-9 22:18
当然是和日帝美帝比

我认为就不应该吹这种战争中任何一方的所谓“道德底线”，什么叫道德底线太高了，没搞种族灭绝全杀光就叫道德底线高是吧？拜托，苏联不是自诩战胜国中最正义最道德的一方吗？杀平民还能攀比谁的杀平民更具有道德性？何况苏俄对自己国家的公民道德底线也很灵活。

btw，那以色列道德底线也挺高的啊，那巴勒斯坦人不是还能躲在地道里吃肯德基吗？那犹太人也没把巴勒斯坦人全杀光啊？

论不当人，苏联人在二战的表现还真不配和美国比，毕竟美国人从1942年开始才正式加入战场，诺曼底登陆那是1944年了。

什么？你跟我说因为美国人往长崎广岛投了两颗原子弹，所以美帝最不是人。OK，你说得对。

wqm2008

风怒

wqm2008

狐式重型坦克 发表于 2024-8-9 21:53
承认皇汉成分复杂，里面就有喜欢弃地的ZZ很难吗

既然是皇汉，就不存在弃地主义的特色皇汉，这么说，gczy里也存在一种靠剥削底层人民实现的特色gczy喽？

八纮一宇连日本鬼子都知道，普天之下莫非王土是千年的政治理想

wxhcr

wqm2008 发表于 2024-8-9 23:50
既然是皇汉，就不存在弃地主义的特色皇汉，这么说，gczy里也存在一种靠剥削底层人民实现的特色gczy喽？

...

这批人当年被批倒了。

compass01

东德当权派不知道统一后会被清算吗？看来昂纳克同志还是道德底线太高了。

艾诺琳

wqm2008 发表于 2024-8-9 23:43
我认为就不应该吹这种战争中任何一方的所谓“道德底线”，什么叫道德底线太高了，没搞种族灭绝全杀光就叫 ...

哦，原来是不知道美军在法国干的破事的灯塔国信徒啊

那我就不破坏你对美军的信仰了，你说得对

limboc

重巡羊舰 发表于 2024-8-9 23:34
不管谁上台，最后德国路子应该不会差很多，就凡尔赛那玩意，德国只有战争和去死2个选择，考虑战争最后结果 ...

并不感觉德国只有战争和去死两条路。凡尔赛条约之后德国的外交处境短时间内确实很糟糕，但长期来看其实在改善，至少不可能出现德意志德国时期被英法俄三国包围的局面。俄国变gc主义了，和西边联合非常困难；英国心疼在德国的投资且不愿意让德国搞gc主义，对德国态度其实不坏（希特勒拿回莱茵非军事区英国对此的态度甚至很积极）；法国被打残了，不愿意和英国撕破脸皮；东边的小协约国完全是废物组织。从这个局面来看，德国完全有可能通过日后修约的方式逐渐提高国际地位，当时施特雷泽曼也是这么想的。

ak88

limboc 发表于 2024-8-10 08:13
并不感觉德国只有战争和去死两条路。凡尔赛条约之后德国的外交处境短时间内确实很糟糕，但长期来看其实在 ...

一战后老欧洲已经不再是世界重心了，美国正在寻求符合他实力应得的地位

和法国态度不一样，英国美国希望欧洲大陆能够均衡，因此是提出道威斯计划和杨格计划帮助德国恢复的。而苏联需要发展工业，直到巴巴罗萨的最后一刻还有装满资源的火车从苏联向德国发货。。


德国发动战争就是最大的错误。。德国作为欧洲十字路口国家，陆地邻居没一个善茬，还要和英美两个海上巨无霸为敌。。

limboc

ak88 发表于 2024-8-10 08:46
一战后老欧洲已经不再是世界重心了，美国正在寻求符合他实力应得的地位

和法国态度不一样，英国美国希望 ...

是的，发动二战是最大的战略失误。一场明显打不赢的仗，而且战后的情况只会比签凡尔赛条约更糟糕。但希特勒当时有多少意愿发动全面战争可能也存在争议，希特勒入侵波兰的时候没和意大利沟通，听说英法宣战后也很破防。他在慕尼黑会议后大概是错估了英法，认为这两怂蛋不会为了东欧国家跟他开战。

ak88

limboc 发表于 2024-8-10 09:01
是的，发动二战是最大的战略失误。一场明显打不赢的仗，而且战后的情况只会比签凡尔赛条约更糟糕。但希特 ...

希特勒一次次狠抽张伯伦的脸

“最后的要求”----莱茵兰、奥地利、苏台德。。他总得让张伯伦把地先洗好啊

荻花题叶

重巡羊舰 发表于 2024-8-9 23:34
不管谁上台，最后德国路子应该不会差很多，就凡尔赛那玩意，德国只有战争和去死2个选择，考虑战争最后结果 ...

其实看现在西大就知道了，ykw也许会选不上…但ykw选上并不是一开始认为的“是个意外”。

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3

rrtyui

东德被干得这么惨，那为啥还能选出出身东德的大妈呢
这个我确实一直都不太懂

桐江

wqm2008 发表于 2024-8-9 23:50
既然是皇汉，就不存在弃地主义的特色皇汉，这么说，gczy里也存在一种靠剥削底层人民实现的特色gczy喽？

...

怎么可能不存在。互联网网早期的皇汉好多都是果粉，或者更直接一点基本上是台巴子在搞事

gammatau

重巡羊舰 发表于 2024-8-9 22:28
不是……在国会大厦纵火案之前，德共17%，是国会第三大党，你要不要查下wiki再来说一小搓……神特么选不出 ...

总统选兴登堡的50%，选希特勒的30%，你说左翼是不是一小撮

整体上看，魏玛共和国就是从街头运动到执法机关到国家元首全方位地接受了小胡子，成就了德三

轻巡羊舰

gammatau 发表于 2024-8-10 12:03
总统选兴登堡的50%，选希特勒的30%，你说左翼是不是一小撮

整体上看，魏玛共和国就是从街头运动到执法机 ...

记错了，应该是1932年的
论坛助手,iPhone

gammatau

轻巡羊舰 发表于 2024-8-10 12:14
都被你绕进去了，25年哪来的希特勒……特么他还在坐牢好不好
论坛助手,iPhone ...

...你连这种史实都搞不清楚是怎么有脸在这里叫别人去看维基的？

轻巡羊舰

gammatau 发表于 2024-8-10 12:31
...你连这种史实都搞不清楚是怎么有脸在这里叫别人去看维基的？

记错了有啥问题不，还得是完人才能论坛发帖不成，32年兴登堡是无党派候选人。70%人没选希特勒就是一小撮了？？？只有纳粹那30个才有资格代表德国人是吧，社民没和德共一样提候选人所以也变成右派了是吧

论坛助手,iPhone

gammatau

轻巡羊舰 发表于 2024-8-10 12:45
记错了有啥问题不，还得是完人才能论坛发帖不成，32年兴登堡是无党派候选人。70%人没选希特勒就是一小撮 ...

62%的人没选希特勒也不代表他们就左翼了呀，亲

你不会真觉得兴登堡是中间甚至偏左的吧，哎哟妈呀

重巡羊舰

gammatau 发表于 2024-8-10 13:00
62%的人没选希特勒也不代表他们就左翼了呀，亲

你不会真觉得兴登堡是中间甚至偏左的吧，哎哟妈呀 ...

那用你充满想象力的大脑告诉我，为什么50+30=80的选票全是右派，后面议会选举社民和德共还能拿到37%的议会席位，哎哟妈呀合着德国人自适应左右是吧，总统选举的时候全右，议会选举一半变左？既然80%的右派，11月议会选举不说纳粹过半席位，直接和右派组阁不就完事了，为啥要绕半天到33年让兴登堡直接任命，德国人都是精神分裂嘛

重巡羊舰

33年1月希特勒被任命成为总理，然后开始冲锋队就开始对着左翼的工作地一顿**，2月就签署了凑名昭著的“帝国总统保护德国人民法令”直接对着左翼行政出击，就这样纳粹到33年的3月选举还是拿不到50%多数……就这还在复读德国左翼是少数，你们对德国左翼到底有啥仇啊

拿现在举例，**11月赢得选举这叫美国人民选出来，**要是现在就着maga把民主党一顿**，天天对着民主党那帮子元老院成员solo，然后拜登跪下来让**先当了国务卿，最后宣布民主党的选票不作数当选，你管这叫美国人民选出来的嘛？

gammatau

重巡羊舰 发表于 2024-8-10 13:13
那用你充满想象力的大脑告诉我，为什么50+30=80的选票全是右派，后面议会选举社民和德共还能拿到37%的议会 ...

事实是，1932年魏玛两次议会选举里纳粹都是第一大党。总统选举50%选兴登堡，37%选小胡子。现在你跟这里胡说什么魏玛左派还是有机会的，社民党21%左派，左派去选保皇党老登是吧，笑死

泉玲奈

神王霸道 发表于 2024-8-9 22:10
“驱除鞑虏”就是弃地派，意思是“关内关外，一边一国”，用今天的话说就是两国论，分裂罪犯。

古今中外， ...

喊过“驱除鞑虏”的朱元璋、革命党，造反成功就不提这事了
朱元璋在南京建国,之后多次派人打击鞑虏顽固势力;怎么到你嘴里就不讲了?
革命党,无论辛亥还是共和国,对于鞑虏都是要驱逐改造的,不可能由他们窃据政权的.
造反这词用的不对,应该是革命光复;虽然他们认为汉人地主落后反动,不是认为他们 鞑虏奴隶主好,相反
这些人更加的落后反动,是要被严厉改造的对象;
比如外蒙古搞分裂第一件事就是要赶走汉人,汉人能支撑起一个国家的骨架
支撑起一个国家的军事经济政治;
鞑虏能干什么? 就他那生产力,自己都养不活;
连杀人魔王,分裂分子的努尔哈赤父子,疯狂的屠杀汉人.
杀完了汉人还得劫掠汉人逼迫他们为奴,来供养自己;
靠鞑虏自己能养活自己吗?
蒙古搞分裂背后找到了俄国人,摇身一变成了俄国人的鞑虏;要是能把蒙古的鞑虏驱逐干净了,情况怎么也比现在好吧;

有人说辛亥已经过去百年了,不能再提驱逐鞑虏了,要讲团结;
辛亥的正确毋庸置疑;驱逐鞑虏,杀鞑虏可以讲,如果有人愿意讲可以天天讲,日日讲
有什么不能讲的?有什么不能团结的?难道当年革命做的是什么猥琐龌蹉的不光彩勾当?
如果有那也是革命不彻底,那么驱逐鞑虏更要大讲特讲了;
不是穷凶极恶的**,是革命的人民,听着有什么不行的,穷凶极恶的鞑虏,在驱逐鞑虏口号大讲特讲之下
恐惧了羞愧了,忏悔了,可以驱逐掉他们心中的鞑虏,成为一个拥护革命的人;
这个结果,好!
地主的后人,见不得讲斗地主?以后驱逐鞑虏就应该做成斗地主一样的游戏,供人民娱乐

泉玲奈

神王霸道 发表于 2024-8-9 22:10
“驱除鞑虏”就是弃地派，意思是“关内关外，一边一国”，用今天的话说就是两国论，分裂罪犯。

古今中外， ...

地主的后人,见不得讲斗地主?以后驱逐鞑虏就应该做成斗地主一样的游戏,供人民娱乐
有人说辛亥已经过去百年了,不能再提驱逐鞑虏了,要讲团结;
辛亥的正确毋庸置疑;驱逐鞑虏,杀鞑虏可以讲,如果有人愿意讲可以天天讲,日日讲
有什么不能讲的?有什么不能团结的?难道当年革命做的是什么猥琐龌蹉的不光彩勾当?

重巡羊舰

gammatau 发表于 2024-8-10 13:38
事实是，1932年魏玛两次议会选举里纳粹都是第一大党。总统选举50%选兴登堡，37%选小胡子。现在你跟这里胡 ...

事实是，不管是32年7月还是11月的国会选举，37%的国会席位在左派手里，希特勒没有成功当选过任何职位，那请你告诉我你这50%的选兴登堡的右派为啥在3月总统选举后失踪了呢？？？？

我从没说过魏玛、左派还有机会，如果有if，几十万冲锋队加持，就魏玛那个经济环境，希特勒也是迟早事情。但是，本世界线，没选上就是没选上，33年3月选举结果证明了左派绝对不是少数，左派的确没赢过，但也没输在过选举上，社民和德共输给的冲锋队，把“少数、德国人选的”这种根本不存在的东西扣上去没啥道理

gammatau

重巡羊舰 发表于 2024-8-10 13:57
事实是，不管是32年7月还是11月的国会选举，37%的国会席位在左派手里，希特勒没有成功当选过任何职位，那 ...

11月选举时你这个所谓37%左派的数字就是个充水的，力量和小胡子的33%无法同日而语。证据一是之前总统选举时他们一大半都投了保皇党老登，台尔曼只得票10%；二是到这时候他们还分两个党派吵架；三是街头暴力上他们已经不行了，33年一月小胡子当上总理时冲锋队号称有200万成员，魏玛的左派也在搞街头运动，这时他们能拉出多少人？你说的好像小胡子当上总理一纸禁令左派才被消灭了，但实际上在这之前他们就干不过纳粹。大难临头了想总不做，不成被剿，可是哪个国家总不做没有右派暴力和警察围剿，为什么有的能搞成德国搞不成？因为他们左派就是没有足够人支持。

街头运动比的是平民支持，议会票数也是平民支持。哎，德国左派不是有37%的票吗，怎么街头干不过只有33%票的小胡子呀？

你注意，我可没说过“希特勒是票选出来的”这种简单粗暴结论。我说小胡子是被魏玛在国家各个层面上接受的。街头运动，人最多的是冲锋队；执法层，jc偏向右翼，帕彭给冲锋队解禁时、小胡子用冲锋队消灭左派时他们没有顶住压力维护社会秩序；高层上执政联盟和兴登堡都选择了小胡子。在每个层次的斗争上，魏玛的胜者都是小胡子，而不是左派。

重巡羊舰

gammatau 发表于 2024-8-10 14:38
11月选举时你这个所谓37%左派的数字就是个充水的，力量和小胡子的33%无法同日而语。证据一是之前总统选举 ...

神特么充水的……冲锋队那种准军事政变组织

社民和德共的确从不是一路人，德共甚至还和纳粹合作过，当然到32年的时候那是得抱团了小胡子向容克和大资本阶级投诚换来了上台是没问题，兴登堡压制到最后压不住了

小胡子问题还是，哪怕成为第一大党，他从来没有联合组阁成功过，右派的基督教保守党也不愿意和他合作，兴登堡后期本身就全是独裁了