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[读书] 又一个被大国崛起误导的事实,原来英荷战争打了三次,英国只赢了第一次

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发表于 2024-8-9 16:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
看抵抗直播被科普的
原来是当时英国没讨到太大便宜,荷兰后面妥协了主要是因为当时法国在陆地上殴打低地国家,荷兰实力实在不支持同时和英法两个大国还同时在陆地海洋上分别开战,权衡一下,英国只是想分点钱,法国是奔着要你命来的,很英国妥协算了
这事被微博上很多人拿来当为什么要执剑经商的例子,可以说是被大国崛起误导了吧

同理我记得以前还看过好像英国打无敌舰队那一次实际上并不是让西班牙伤筋动骨的根本原因

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发表于 2024-8-9 16:20 | 显示全部楼层
维基 打了四次,第四次才跟重要

尽管在三次英荷战争之中双方是互有胜负,就整体面来观察荷兰甚至略胜一筹,但是荷兰黄金时代(约1585-1713年)还是被长年的战争耗资连累。不但黄金时代的高峰期至1672灾难年就戛然而止,从1687年法国重新挑起的一系列斗争(包括陆上威胁、关税战与海上掠夺),最终在1713年把荷兰人的爱国心消磨殆尽(荷兰在西班牙王位继承战争中,为反法的奥格斯堡同盟提供最多的陆军——14万人,展现出荷兰惊人的金融霸权),以致于在1718年主动放弃自己的军事霸权。

对英国来说,前三次英荷战争的战败使其金融体制不堪重负,政府处于破产边缘,逐渐拖垮了查理二世的复辟王朝,引发新贵族与商人资产阶级政治集团的不满,埋下1688年的光荣革命的导火线。[1]

在整个18世纪,荷兰掌权的议会派商人,为了减轻巨额公债的负担,也为了所谓“真正的自由”(大资产阶级享有各省自主的政治特权与累退税税率),共和国裁撤大部分的军事力量,自愿降低国际地位、沦为二流国家也心甘情愿。但是,荷兰仍然是欧洲三大富国之一,就算到1770年代也是人均所得最高的国家(亚当·斯密因此在1776年说荷兰仍是欧洲“最富有”的国家),它强大的金融霸权,使别国都想与它结盟。

荷兰在18世纪的衰败,归根于爱国心与进取心的丧失。荷兰人宁愿把两百多年来累积的资本,借贷给英、法等国的政府与企业,享受稳定丰厚的利息收入,也不愿重拾“海上马车夫”的进取精神,对外冒险犯难。结果因为六十多年的军备废弛,在1780-1784年的第四次英荷战争中,被英国彻底打垮,连带促成1795年法国消灭荷兰共和国的结局,正式结束了荷兰的金融霸权,以及它最辉煌的殖民年代。
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发表于 2024-8-9 16:21 | 显示全部楼层
第一次赢了,第二次都被炮打伦敦了,第三次英法两家合力打荷兰,是法国人打赢的,再然后光荣革命了,英荷都一家了。不过经济上荷兰人是越打损失越大,哪怕是第二次打胜了,商船队的损失也不小。
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发表于 2024-8-9 16:21 | 显示全部楼层
英国在分裂的欧洲面前可以败无数次,反正过不了海峡印度没丢就不算输。
但英国在统一的美帝面前,一衰退就统统完蛋了。
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发表于 2024-8-9 16:23 来自手机 | 显示全部楼层
之前看美国独立历史
对于英国而言,他丢掉美国后的时候还没有那成为殖民大国
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发表于 2024-8-9 16:25 | 显示全部楼层
西班牙的衰落主要是因为哈布斯堡家族长期对板鸭吸血来填补他在欧洲争霸的亏空导致的,无敌舰队覆灭什么本来就是英国人自吹自擂。
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发表于 2024-8-9 16:27 来自手机 | 显示全部楼层
西班牙衰落于其有大量收入却大量用于对外战争,王室挥霍以及没有发展自己的工业,最终在二次工业革命的浪潮下彻底成了个三流国家。
反而现代在弗朗哥嗝屁后靠着欧盟续命续成了一流半国家

—— 来自 OPPO PHQ110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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发表于 2024-8-9 16:27 | 显示全部楼层
所以法国这时期争霸战略上是很错误的,老想吃现成结果现成没吃到多少远期利益(殖民地争夺)更一塌糊涂。
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发表于 2024-8-9 16:30 来自手机 | 显示全部楼层
看过欧洲史或者英国海军史的人都清楚吧
大国崛起就是个定向作文

—— 来自 HUAWEI ABR-AL60, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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发表于 2024-8-9 16:33 来自手机 | 显示全部楼层
权衡一下,英国只是想分点钱,法国是奔着要你命来的,很英国妥协算了


这句话说的真好,德三如果能控制自己吃地的胃口,除了本民族聚集区不额外占地,对西欧打赢以后拿点经济利益就签和平协议,英国不媾和,恐怕美国都要按着英国的头让它签和平协议
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发表于 2024-8-9 16:36 | 显示全部楼层
aoke1989 发表于 2024-8-9 16:33
权衡一下,英国只是想分点钱,法国是奔着要你命来的,很英国妥协算了

然后洗头佬因为政府还不出内债背后中八枪自杀。
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发表于 2024-8-9 17:04 | 显示全部楼层
水无定势 发表于 2024-8-9 16:36
然后洗头佬因为政府还不出内债背后中八枪自杀。

真成欧陆霸主了,还要还啥内债,你看美国担心过还不起内债这事么
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发表于 2024-8-9 17:05 | 显示全部楼层
ranocchia 发表于 2024-8-9 16:25
西班牙的衰落主要是因为哈布斯堡家族长期对板鸭吸血来填补他在欧洲争霸的亏空导致的,无敌舰队覆灭什么本来 ...

之前看财政数据,对于哈布斯堡帝国,财政意义上低地(也就是荷兰比利时)才是重中之重
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发表于 2024-8-9 17:13 | 显示全部楼层
带国崛起本来就是属于挑对型的东西,而且大部分还挑不出来。
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发表于 2024-8-9 17:34 | 显示全部楼层
感觉核心问题还是海军国家不能和接壤的陆军国家过不去……
你总不能把国家全搬海上
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发表于 2024-8-9 17:36 | 显示全部楼层
荷兰真想保持大国地位的话,德法肯定得挑一个绑死
不过当年宗教上文化上确实都没机会
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发表于 2024-8-9 17:48 | 显示全部楼层
公若不弃 发表于 2024-8-9 16:17
看抵抗直播被科普的
原来是当时英国没讨到太大便宜,荷兰后面妥协了主要是因为当时法国在陆地上殴打低地国 ...

其实法国应该支持荷兰,陆地接壤的想办就能办了
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发表于 2024-8-9 18:00 来自手机 | 显示全部楼层
法国欧洲的领土扩张怎么说呢,对不起他那么早就完成的中央集权,比利时法语区都没拿住,德国方向好一点,啃到了阿尔萨斯洛林,意大利方向通过支持撒丁换到的地也还行。低地方向扩张太烂了
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发表于 2024-8-9 18:01 来自手机 | 显示全部楼层
法国很擅长大举扩张然后大败亏输,路易十四和拿破仑两次。
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发表于 2024-8-9 18:05 | 显示全部楼层
FeteFrumoase 发表于 2024-8-9 16:23
之前看美国独立历史
对于英国而言,他丢掉美国后的时候还没有那成为殖民大国 ...

丢的说实话就13个州,加拿大也在。能种甘蔗烟草的加勒比也在。说实话真就无所谓

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发表于 2024-8-9 18:10 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-9 18:14 来自手机 | 显示全部楼层
经典暴论,大英崛起和资本主义无关,原因是资本主义的话荷兰先崛起,和新航路也没关系,不然西班牙不会衰落,和文艺复兴没关系,不然应该是意大利崛起,和民主也没关系,不然就该是波兰先崛起。
所以

----发送自 HUAWEI VRD-AL10,Android 10
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发表于 2024-8-9 18:19 来自手机 | 显示全部楼层
maninhole 发表于 2024-8-9 18:10
荷兰的地形理论上就没办法守

好像他们以前都是靠低地涨潮时候变成的孤岛才苟下来的

拿破仑大败亏输把低地全吐出来后就这样了,比利时一度还请法国波旁王朝去当国王,法国考虑自己也是一坨,怂了没去,然后比利时独立后自己一度也混的不错,就和法国没啥念想了
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发表于 2024-8-9 18:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-8-12 12:17 | 显示全部楼层
能代 发表于 2024-8-9 18:14
经典暴论,大英崛起和资本主义无关,原因是资本主义的话荷兰先崛起,和新航路也没关系,不然西班牙不会衰落 ...

然而西班牙没有资本主义,波兰没有新航路,意大利没有民主

至于荷兰——荷兰执政打进英国当了英国国王,三次英荷战争以后分明赢的是荷兰

四次英荷战争都什么时候了,都该法国大革命打拿破仑了。这都一百多年后了该组织反法联盟了,还拿打赢荷兰说事也真有脸
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发表于 2024-8-12 12:25 | 显示全部楼层
大国崛起本来就是非常辉格史观的东西
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发表于 2024-8-12 13:35 | 显示全部楼层
battleship64 发表于 2024-8-9 18:05
丢的说实话就13个州,加拿大也在。能种甘蔗烟草的加勒比也在。说实话真就无所谓

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13州对英国来说本质上是泄压阀,经济上的功能是次要的(1750年之后更是因为北美产业发展对英国产业产生竞争行为而在经济上是负面居多)
事后看起来丢掉也无所谓是因为虽然13州脱离英国独立了,但新生的美利坚并没有关掉这个英国的泄压阀
只要泄压阀的功能还在,其实13州是个啥状态对英国来说不重要
但如果泄压阀被关掉了,那英国产业革命过程中的内部矛盾就会被放大,英国就需要花费更多精力在国内矛盾的压制中

至于其他殖民地能不能替代13州成为英国的泄压阀
首先要看到,这个泄压阀需要达成的条件:土地广大人地矛盾小(可耕种土地和气候),距离较近容易到达(船票成本低,润人理论上可以承担)
南非,澳大利亚,加拿大,印度这些地方,都不满足上述条件
13州确实是英国乃至欧洲在产业革命过程中无可替代的泄压阀般的存在

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发表于 2024-8-12 13:39 | 显示全部楼层
能代 发表于 2024-8-9 18:14
经典暴论,大英崛起和资本主义无关,原因是资本主义的话荷兰先崛起,和新航路也没关系,不然西班牙不会衰落 ...

假如资本主义+新航路+文艺复兴+民主掺在一起做成撒尿牛丸阁下又该如何应对?
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发表于 2024-8-12 13:52 | 显示全部楼层
battleship64 发表于 2024-8-9 18:05
丢的说实话就13个州,加拿大也在。能种甘蔗烟草的加勒比也在。说实话真就无所谓

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十三州已经250万人口了
英格兰当时才750万

当时看是区别不大,但是后面英国缺人口就成问题了
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发表于 2024-8-12 13:54 | 显示全部楼层
maninhole 发表于 2024-8-9 18:10
荷兰的地形理论上就没办法守

好像他们以前都是靠低地涨潮时候变成的孤岛才苟下来的

比利时是民族主义兴起之后从荷兰那边独立出来的,本质上还是民族和宗教和荷兰不一样,然后闹分裂然后荷兰没压住,比利时独立的时间距离拿三上台都没多久了,属于荷兰和法国都不太行的时间点诞生的。
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