白伯欢:在网络上说话尽量少说抽象话，保持自己的语言干净

镜湖月影

抽象入脑就不能正常讲话思考了。

yeo

其实就是，如果认为“典急孝乐...”能回应一切，那不是真的能回应一切，而是词汇量只剩下了“典急孝乐...”。

词汇量只剩下了这点儿，那思考也就只剩下了“典急孝乐...”

skyuni

木瓜奶五元 发表于 2024-8-2 16:05
遇到跟自己不同的事物一律泛泛套个“抽象”的标签、不就是放弃分析思考的典型症状么？ ...

按照我的理解是网络后现代抽象玩意不要太过入脑
假如你能看懂UFC、VTB、DOTA版，同时还搞懂微博厕妹啊啊啊文化，并把它们带到生活中，那问题就大了

qrlfafner

没有第三部

futamn

我是觉着，如果说他人即地狱的话，那么网络上的他人，大概处在地狱的最底层。
大部分时候，在网络上我都分辨不清对方的性别，年龄，喜怒，样貌，从何而来，所为何事。而抛开这些无法辨识或是需要时间与精力辨识的东西，大部分人的形象，是由不知来头的只言片语构成的。
或许正因除此之外对他人一无所知，人们才需要从那只言片语中提取出一个被某种立场，商品，喜好所标识出的他人，因为对于他人以外的人来说，只有这种标识才是“他”在网络上唯一确定的东西，只有在言语与表达之中所见的，才是网络上的人们所能共有的。然而当脱离了一个实在的人，他被言语固定下来的立场，喜好，价值，究竟多大程度上是真实的，或者说稳定的呢？
基于这个观点，我认为所谓的抽象，实际上是这种地狱的一个衍生品。人们在这个不确定的环境中，必然如飞蛾扑火般拥抱某种“确切”，抽象本身，只是使自我与他人变得确切的某种标识。
而假使去掉人本身所具有的现实土壤，就可以发现那个被抽象，立场，梗，身份，喜好所固化的自我与他人，是在网络这个不确定的深渊里，唯一有着轮廓的存在。人们必然会朝那里聚集，因为只有那里，才能借由那些标识，确认到自我与他人的存在。
即便有一天现实的光会闯入进去，曝露出一个与自己理想相去甚远的他人，我想届时也一定有人会蒙上眼睛，抱住那份曾信以为真的，属于他人的轮廓，一起跌入深渊吧。木已成舟，这是没办法的事。

Nanachi

与天争锋_L 发表于 2024-8-2 15:20
我在网上比现实还谨言慎行，现实说完就说了，最多得罪几个，几十个人

网上一不留神就永久留痕，过几年几十 ...

一般人也不像你全网同id甚至小号也要保持要素相同

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

verzeni

所以真正比较理智、谨言慎行的反而发言会很少甚至不发言，反而是抽象人喜欢高强度发言，造成一种一眼看过去全是弱智的表象。
老bbs时代过来的人起码发帖前会尽量避免重复，现在很多人想发什么就随便发，我经常能在首页看到重复的帖子。

a317216007

说的肯定没错就是了，编织语言本身也是思考的过程，如果只是经年累月的无脑喷射，就只会带来缺乏思考的惯性思维脱肛脱粪

清醒之梦

有个更好的方法，遇到别人讨论东西，不是为了说服别人或获得胜利而下场，而是直接下场

想办法把（甚至是帮）别人的观点和逻辑理清楚，然后再想想自己是什么观点

如果和别人观点不同，那么逻辑的点不同在哪，能不能把自己的逻辑和别人说清楚、说明白


无论是否是打算辩胜他人，或者说是提升自我，这种思考方式仍是处在把思维和语言作为人际交往和社会定义上的工具使用的维度，想在这个维度上拔高，而没能真的把语言化为己物

很多人就喜欢把语言转化成辩论的工具，然后又由于为了辩论更好的取胜（无视敌人、拔高自己也是一种精神胜利的取胜），去不断挑选更趁手的语言类型，结果使思维遭到反噬——
但其实在最开始，只要不执着于把语言当成辩论的工具，就会使自己少受一种桎梏

因为喜欢把语言当成辩论，把交流当成角斗，那么遇上网络抽象语言便自然觉得“对手”是“在泥地里打滚的人”，自己“为了避免在泥地打滚”，就直接远离这类人，而自己也“不使用网络抽象语言”
这反倒亦是一种思维受限，没能真的跳出桎梏来

66367749

比较认同，语言是有力量的，会影响想法，像给自己或者他人贴身份认同标签，或者一些抽象梗和话不离嘴，有些本身就是情绪化的对喷用词，使用后交流对方也用类似的词回击，只会使自己深陷其中，某些亚文化圈子用词的同化能力非常强。

septemsky

一般什么发言比较抽象呢？

ganxin225

很多问题其实是很深奥的，要说清楚可能一本书都不够，但是就是会在网上的论坛甚至视频评论里面通过简单粗浅的发言去讨论。

最后必然会导致各执一词，各说各话，无法得出结论。

更糟糕一点的就是连简单讨论都做不到，互说抽象话刷烂梗进行情绪渲泄，很多自身底蕴不够的参与网上讨论差不多就是抖个机灵获取些许满足感这种程度。

反方向的波

建议大伙，如果搞创作的话

注意对象

2的不轻

无论是现实中还是网络上，你和别人争论，话说越脏、越大声的吵架越有优势，你还在有理有据人家把你八辈祖宗都问候一遍了。
如果你特别重视一件事，无论是家人，朋友，爱好，偶像，宠物，孩子，这都将成为你的弱点被重点攻击。
所以满嘴抽象话，什么都不在乎的乐子人才会立于不败之地

宏.

从春晚开始从网上偷老梗的那一天，这条分界线就已经消失了

pu

Niko_83c 发表于 2024-8-2 14:37
别人跟你说抽象话，你该怎么办
1.无视
2.正常反驳

见人说人话 见鬼说鬼话是老智慧

kzf

所以只要把网友的水平都拉的足够低，人工智能就成了吧

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

kqwert

抽象就是浓缩，汉字是最喜欢用典，压缩比最高的语言，所以中文社区最后变得抽象是不可避免的

maoyou

每天告诫自己：为人处世低调不圆滑，言行不油腻、有边界感

—— 来自 samsung SM-S9060, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

PharotekWizard

别人都不跟我好好说话，我凭什么要和别人好好说话，惯的都是

—— 来自 HONOR VER-AN10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

mrkikokiko

网上搞不搞抽象无所谓，千万别太入脑，线下还抽象那就是铁傻逼了

jy000129

我都上网了，为什么还要讲那么多繁文缛节，现实里面还没受够吗？

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

克拉苏

verzeni 发表于 2024-8-2 17:31
所以真正比较理智、谨言慎行的反而发言会很少甚至不发言，反而是抽象人喜欢高强度发言，造成一种一眼看过去 ...

或许是风怒和不适应泥潭屏蔽词吧

慈父斯大林

自含根老师现在这本写了几年了？

黑夜守望者

航母掉头 发表于 2024-8-2 14:39
泥潭上多了就会不自觉阴阳怪气失去好好说话的能力

那我觉得阴阳怪气还是比抽象好那么一丢丢的，虽然有限

鳄鱼头

这年头网上不是阴阳怪气就是口嗨，交流起来的确很累

verzeni

克拉苏 发表于 2024-8-2 19:05
或许是风怒和不适应泥潭屏蔽词吧

那种有版主会删除。经常是一个新闻不同人反复发，还变着取一些噱头似的名字

HYNDコン

一个特别的思路，就是面对信息时代的信息爆炸，语言本身作为几kb几十kb的信息载体已经逐渐落伍了，抽象一下信息交互传输效率更高。

扎克远山

Nanachi 发表于 2024-8-2 14:32
取坛用坛

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha

就是因为这种人越来越多，网络环境才愈发败坏

metro

反正我一直认为
最先开口骂人（包括在扣分区里）等于直接认输而且公开承认自己是个乐色
之后的事就是看心情是否骂回去
但是都不会再用一般常识和对方继续讲理了

芦-中-人

在网络上要尽量少说明白话，多说抽象话，疯疯癫癫才能不惹事。谨言慎行就是和光同尘，就你一个懂就你一个明白，那你就得担事了

novalli

“抽象”本来就是在省略细节，而问题在于不正确的省略、乃至于影响了“交流”这一目的。合理的抽象就是专业交流时使用的术语，不合理的就是随意创造和跨界使用的“黑话”。
现在网上的“抽象话”原本是有特定含义的，比如“典”和“孝”原本是特指某一类言论和某一群人的，但很快就被泛化、甚至成为反击的工具，因为这个确实过于抽象且使用了常用字，容易望文生义、乃至引申义变成了本义（比如我尽量不使用的“空穴来风”是另一个很好的例子）。
现在的抽象话似乎开始成为一个问题，但实际上语言的劣化（或者说简化？抽象？）很早就开始并逐渐加速。最早是廉价盗版书和网文带来的错别字，后来是电脑打字带来的一些标点符号的边缘化，然后是手机打字带来的几乎所有标点符号使用量的急剧下降乃至完全不用标点符号；与此同时进行的是谐音字的泛化带来的错别字卷土重来，以及拼音缩写的滥用导致的意义不清（比如“zng”，我对这个词一直是模模糊糊的感受而非明确的理解），最近还有外来语强行音译充当“黑话”的污染（比如“啪叽”、“谷子”）。现在拼音打字成为主流后，很多比较生僻的字词就更不常用了，特别是名词以外的词；比如我现在经常用“蚊子幼虫”而非“孑孓”。
总的来说我其实已经不怎么在意这些事情了，更多的是一种饶有兴趣的观察。不过为了能准确地记录我自己的想法和描述现状，我一直在努力保持自己连标点符号都要尽可能准确的去使用，包括和人聊天时。
中文实在是一个过于自由的语言，比如我试图检查我的“的地得”使用得对不对时，发现我不自觉地使用了大量词性转换，以至于很难明确该怎么正确组织。这种自由也让“抽象”的中文往往十分的贴切且带有相当多隐含的文化背景。至于怎么发展，只能说经历过火星文时代的我根本不在乎，不够好的东西最终会消失的，留下来的东西就应该去适应。

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

frankyhnm

不只是抽象，凡是重复的都应该避免，不仅对别人，更是对自己，发现重复的的东西越来越多，就要想想是不是只能这样

s1edge

主要还是太闲了
据我观察，认识的网友里，包括身边的人，不管嘴上喊着再忙，一天上网的时间都是不少于五个小时的，这么长时间接触碎片化信息，对大脑本来就是种伤害

创作里也有种说法，尽量少使用成语，形容词，重复用词，这种自我约束虽然有点病态，不过对提升语感有很大帮助，写作的时候会下意识的炼句，就像适当减少心理描写有助于角色的塑造，但是完全不写心理描写，就像乌贼那样魔怔了（当然我没看长夜余火）也是没必要的

与天争锋_L

Nanachi 发表于 2024-8-2 17:30
一般人也不像你全网同id甚至小号也要保持要素相同

—— 来自 鹅球 v3.1.88.3-alpha ...

不该说只有同id的号才会被人发现是同id吗
我有不同id的也不会被认出来啊

而且这名字本来也是小说主角名字用的人还蛮多的

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha