建文这么大的实力优势怎么会打不过朱棣

EverNight · 发表于 2024-8-1 09:50

只能说建文帝自己作得好
靖难本质是政变而非内战，和玄武门是一样样的。这就意味着这次行动与除了皇帝和政变方的核心集团之外其他人是无关的。
搞笑的地方来了，朱棣在北京，在南京无根基无班底的情况下一路打到南京把朱允炆给政变了，简直可笑。只能说明此时建文帝是真正的孤家寡人，而他的核心圈子都是废物，不掌兵也无人事。哪里像是大明，简直是十六国那些胡人小国家

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

大神一狼 · 发表于 2024-8-1 09:50

削蕃要命，纸上谈兵，重用弱智，不知变通

银民公敌 · 发表于 2024-8-1 09:58

这事根子在朱标。
之后老朱在文武路线上选了文，清洗大部分开国武将，各地军镇的上司转为藩王，再之后又急着口头撤藩，刚动手又磨磨叽叽被能打的军镇翻了盘，那就别怪开国后各地百万军镇将士不给中央军面子了。

年轮 · 发表于 2024-8-1 09:59

大弟做靖难系列视频的时候还没有那么魔怔，本质上还是朱棣父子太能打了，藩王王朝巅峰期造反成功独一份，前面的安禄山，后面的吴三桂都是输在了年龄上

cenhr · 发表于 2024-8-1 10:00

银民公敌发表于 2024-8-1 09:58
这事根子在朱标。
之后老朱在文武路线上选了文，清洗大部分开国武将，各地军镇的上司转为藩王，再之后又急 ...

朱标没死，兄弟们对他又敬又怕，因为有资历和经验老朱不用担心压不住老臣子也不需要搞清洗，可能明朝的走向就会大不同了

大神一狼 · 发表于 2024-8-1 10:04

年轮发表于 2024-8-1 09:59
大弟做靖难系列视频的时候还没有那么魔怔，本质上还是朱棣父子太能打了，藩王王朝巅峰期造反成功独一份，前 ...

你是不是忘记了李二凤？

千里快哉风 · 发表于 2024-8-1 10:07

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大神一狼 · 发表于 2024-8-1 10:10

千里快哉风发表于 2024-8-1 10:07
李二只是一次政变朱老四是真的吧整个朝廷的军队全打了一遍

李二凤其实也可以把朝廷军队打一遍的啦

年轮 · 发表于 2024-8-1 10:10

大神一狼发表于 2024-8-1 10:04
你是不是忘记了李二凤？

没忘啊，不过玄武门之变是政变，高祖根本不敢把二凤外放，不然第一个确实该是他

龙骑士尹志平 · 发表于 2024-8-1 10:11

其实两个问题，一个judy太能打，另一个是建文太废柴了，他侄子给他做了个教科书一样的示范，怎么玩死一个心怀不轨的猛男叔叔。朱高煦那么猛，武力值像极了judy，靖难第一将一样被侄子耍得团团转。

膛线 · 发表于 2024-8-1 10:14

朱八八:坐拥？怎么我工作没做到位？

—— 来自 HUAWEI ALN-AL00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

年轮 · 发表于 2024-8-1 10:15

龙骑士尹志平发表于 2024-8-1 10:11
其实两个问题，一个judy太能打，另一个是建文太废柴了，他侄子给他做了个教科书一样的示范，怎么玩死一个心 ...

但是，朱高煦其实没打算造反吧，不然怎么结局搞得跟小丑似的，真铁了心造反声势不至于还不如后来的宁王吧

千里快哉风 · 发表于 2024-8-1 10:19

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龙骑士尹志平 · 发表于 2024-8-1 10:25

年轮发表于 2024-8-1 10:15
但是，朱高煦其实没打算造反吧，不然怎么结局搞得跟小丑似的，真铁了心造反声势不至于还不如后来的宁王吧 ...

从侄子登基前后一系列准备来看，是要反的，侄子登基要杀个人立威，就选了这个不老实的叔叔。与磨刀霍霍的朱高煦比，judy都和白莲花一样，建文要他交兵权，他就老实交了兵权。

ななひら · 发表于 2024-8-1 10:28

每一仗怎么输的不是都有记载吗，这一系列事件过后就输了呗，没什么好为什么的吧，这时候思考为什么很容易陷入带着结论找证据

カドモン · 发表于 2024-8-1 10:31

因为他傻

xpisces · 发表于 2024-8-1 10:51

正面打确实能耗死对面，问题judy直接斩首，你城里面还有开门的怎么办嘛
往核心说就是没给军功贵族足够的利益让他们共进退

shoel · 发表于 2024-8-1 10:53

大神一狼发表于 2024-8-1 10:10
李二凤其实也可以把朝廷军队打一遍的啦

朝廷军队：woc是秦王，哥几个还打什么

千里快哉风 · 发表于 2024-8-1 10:56

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xpisces · 发表于 2024-8-1 11:02

千里快哉风发表于 2024-8-1 10:56
可朱棣是打了四年靖难可不是一起兵就直接斩首

还是耗不过不得不斩首的，哪怕你前面全拦不住，朝廷守两个月首都等勤王的兵到了北方没粮草自然就城下溃散了，历史上无数类似案例，内库的金银丝绸给大头兵发够，火线给军功贵族封几个爵位，许之以利总该会吧，可建文帝就是不会，最后还是内鬼开门输的

失之，我命 · 发表于 2024-8-1 11:17

说起来那段时间叔侄互掐例子还挺多，隔壁朝鲜那边传说是老四好哥们的李芳远夺了鸟位，更远点的帖木儿也是四叔干倒了好大侄当上了老大

朱棣后来还在国书里让沙哈鲁对自己侄子好点，真是太贴心了

OVTVO · 发表于 2024-8-1 11:24

蓝玉本来是朱标的班底，朱标死了尾大不掉然后朱元璋清洗了这波武勋。

然后朱允炆就真的没人用了。

虽然朱元璋已经在削减藩王权力。但是带明守外虚内的本质没变，另外就是燕王旧部在北平大宁两个都司耕耘极深。

自然造反得心应手。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

cenhr · 发表于 2024-8-1 11:25

xpisces 发表于 2024-8-1 11:02
还是耗不过不得不斩首的，哪怕你前面全拦不住，朝廷守两个月首都等勤王的兵到了北方没粮草自然就城下溃散 ...

4年时间都处理不了只能说朱允炆真的不行

OVTVO · 发表于 2024-8-1 11:28

说到朱元璋杀功臣。

所有朝代功臣避祸的手段在明朝基本没有用。比如刘伯温这种走张良路线的都躲不开。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

年轮 · 发表于 2024-8-1 11:32

OVTVO 发表于 2024-8-1 11:24
蓝玉本来是朱标的班底，朱标死了尾大不掉然后朱元璋清洗了这波武勋。

然后朱允炆就真的没人用了。

真不至于无人可用

大神一狼 · 发表于 2024-8-1 11:33

OVTVO 发表于 2024-8-1 11:28
说到朱元璋杀功臣。

所有朝代功臣避祸的手段在明朝基本没有用。比如刘伯温这种走张良路线的都躲不开。

其实刘伯温不贪心不说没有宰相自己上的话也是屁事没有啊

1303312165 · 发表于 2024-8-1 11:35

句扶发表于 2024-8-1 07:46
你再找原因，能打穿一城博天下的剧本，朱棣那帮人就是牛逼呗

你以为的靖难：中央军人均二五仔划水让judy摘了桃子……

实际上的靖难：judy二凤再世野战把洪武大帝留下当时世界第一的战争机器拆了个粉碎，步步为营压到了金陵大家顺坡下驴罢了～

出了陕甘和云南的明军要看着蒙古和麓川实在不敢抽，贤侄可是把孝陵卫都掏空了凑了个带甲百万良将千员梭哈的算个合格的领导，可惜他四叔是比二凤还浪的永乐大帝

1303312165 · 发表于 2024-8-1 11:43

大神一狼发表于 2024-8-1 10:10
李二凤其实也可以把朝廷军队打一遍的啦

别闹没有二凤李渊撑死是个西魏，自家的二小子太争气了七年就让他从省长升级成了唐高祖……

封无可封天策上将节制天下兵马连自己的宫卫都是老二家的……给了这么多时间让你体面你不肯体面那只能帮你体面咯

bnr34y3 · 发表于 2024-8-1 11:47

建文太急了，根基未稳就削藩，而且手段也不得人心。削藩从军权和经济上削到藩王无法威胁皇权就行了，建文削藩确是逼叔叔们去死的。

—— 来自 HUAWEI ALN-AL80, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

1303312165 · 发表于 2024-8-1 11:50

xpisces 发表于 2024-8-1 11:02
还是耗不过不得不斩首的，哪怕你前面全拦不住，朝廷守两个月首都等勤王的兵到了北方没粮草自然就城下溃散 ...

你猜明明有世界第一的淮河+长江水师咋就被燕贼冲到金陵了呢……

百万中央军野战灰飞烟灭，溃逃时让水师填线当炮灰，换你是水师领导选择满门忠烈呢还是跟着燕王从龙靖难呢

输得就剩条裤衩了大家都留点体面呗～

1303312165 · 发表于 2024-8-1 11:54

bnr34y3 发表于 2024-8-1 11:47
建文太急了，根基未稳就削藩，而且手段也不得人心。削藩从军权和经济上削到藩王无法威胁皇权就行了，建文削 ...

洪武三十一年七月，削周王。因周王是燕王同母兄弟，而朱允炆怕他与燕王呵成一气，于是决定先废周王。时周王次子朱有爋告发父亲谋反，于是派曹国公李景隆以备边之名经过开封，将周王全家押回南京，废为庶人，迁往云南蒙化 [4]（今云南巍山）。
建文元年（1399年）四月，削齐、湘、代三位亲王，废为庶人。湘王柏惧，无以自明，阖宫焚死；齐王被软禁在南京；代王被软禁在封地大同 [5]。两个月后，削岷王，废为庶人，徙漳州 [6]。

你哪怕养猪judy都开开森森当猪谁拿自己户口本玩命呢……猪都当不成奉天靖难咯

炉边的风 · 发表于 2024-8-1 11:56

主力会战没赢过，再大优势也要翻盘

cenhr · 发表于 2024-8-1 12:01

1303312165 发表于 2024-8-1 11:54
洪武三十一年七月，削周王。因周王是燕王同母兄弟，而朱允炆怕他与燕王呵成一气，于是决定先废周王。时周 ...

只带着800人起事看得出真的被逼到绝境了

飒露紫 · 发表于 2024-8-1 12:07

龙骑士尹志平发表于 2024-8-1 08:46
b站永乐大弟说得还是有点道理的

那是谁？

LilyWhite · 发表于 2024-8-1 12:07

cenhr 发表于 2024-8-1 12:01
只带着800人起事看得出真的被逼到绝境了

judy起事前谢贵、张平已经控制了北平都指挥使司，北平周边还有宋忠、徐凯、耿瓛屯兵，谢贵带兵包围了王城，Judy真的是已经离死不远了。

但是谁让人家领着北平都指挥使司的部队征战多年一呼百应，中央空降的指挥使就只能干瞪眼呢

henvelleng · 发表于 2024-8-1 12:13

朱棣自己就是猛将，从小在军营里长大的，收复乃尔不花一战，堪比蓝玉了

朱元璋在4大案里总共杀了多少人？好几万吧，官员都不剩啥了吧

千里快哉风 · 发表于 2024-8-1 12:21

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龙骑士尹志平 · 发表于 2024-8-1 12:30

飒露紫发表于 2024-8-1 12:07
那是谁？

就是楼上截图永乐大帝明成祖，讲靖难其实还行

苍曜石 · 发表于 2024-8-1 12:40

虽然不是很准确，但是玩一下十字军之王就能大概明白了
你一个年轻人刚上位，在封臣里威望也不高
你叔叔有你皇位的强宣称，又是打过天下的，威望正隆，又是派系领袖
你不搞他也就罢了，你搞他他不反？封臣帮你搞叔叔又没有什么利益，不站你叔叔那边反你的都算忠臣了

MedCoter · 发表于 2024-8-1 12:48

靖难这事还真是有些奇怪，南京中央朝廷官员不少，有能力抗衡朱棣的，怎么会没有几个来着，听着就像南明的那群大臣班底水平来着。要是有个如李绩的大臣辅佐，凭中央军的实力根本不会输。

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