好惨一碎星，在贴吧已经沦为丑角

百姫

时刻记住剧情第二,关卡第一. 拉塔恩游戏性上最有气势,所以安排他.

阿库鲁艾特

贴吧那讨论环境就算了吧，各种传谣党同伐异的

cloudian

为啥总蒙格的尸体装邋遢蒽的灵魂，外观上是邋遢蒽的造型呢？两个都挺丑啊……

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha

zakki

unkindleash 发表于 2024-7-31 09:10
确实，本体碎星虽然是前中期boss，跟他战斗的史诗感比后面打皮蛋都强。DLC里就没这感觉了 ...

把碎星这种战力的做到了本体前中期估计是老贼最大的遗憾，所以dlc一定要拖出来加强成最高难度再出一遍

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

zakki

小零360 发表于 2024-7-31 09:42
这个不都车过很多遍了，很多人都猜约定之王本来就是葛德文，现在这个脑残剧情就是撒笔老贼赶工项目管理出 ...

本来也可不能是葛德文，纯粹一堆人自顾自的期待，先射箭后画靶。

葛德文关联本体死诞者结局不可能拉进dlc做成额外剧情，再者葛德文是被核心设定命定之死杀的，而且杀的是灵魂不可能被复活，然后解包废案里没有葛德文的任何信息，反而有两句拉塔恩的语音废案。况且老贼2月访谈就说了dlc进入要打拉塔恩。

所谓赶工没做葛德文，改成拉塔恩纯属脑补臆想，自始至终都没有什么想做葛德文的依据

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

wzh5555

cloudian 发表于 2024-7-31 10:26
为啥总蒙格的尸体装邋遢蒽的灵魂，外观上是邋遢蒽的造型呢？两个都挺丑啊……

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alp ...

也许就是神之门仪式的特殊性，用重塑他人的血肉迎合原本的灵魂，外观也会趋向灵魂的外观，也许是暗示玛莉卡成神的情况。

Aeons

约定之王这个宣传词是今年才有的，同期的宣传是不影响任何本体加必须击杀碎星，说什么原来剧情但还抱着约定之王四个字挺可笑的

出轨的三头龙

被乳的对象一直都需要，只是这次轮到了拉塔恩而已

windhawind2

不是我一直好奇葛德文是米凯拉约定的王、拉塔恩是临时改的这说法咋来的。
论本体设定 葛德文是实锤了灵魂被命定之死杀完了才有的后面的发展
论dlc宣传 发售前就说了进dlc要求是行长和拉塔恩

Sheny

就是米凯拉没侧写好，碎片化叙事又不合适刻画人物关系，玛莉卡和宵眼女王，玛莉卡和角人，玛莉卡和米凯拉，玛莉卡和梅瑟莫，米凯拉和梅瑟莫，米凯拉和拉塔恩，米凯拉和托莉娜。这些人物关系不深入刻画，或受限于本体剧情，肯定塑造不出立体的米凯拉。米凯拉立不起来就会符号化成神经小南娘，那跟着他的人物关系必然也滑稽。

wzh5555

我觉得米凯拉就是在按照“幼年玛莉卡”来写的（纯净的黄金），DLC的故事对于他完全没有立体的表述，是因为其他部分直接用玛莉卡的部分补完了。

傲慢的空想家X

windhawind2 发表于 2024-7-31 13:36
不是我一直好奇葛德文是米凯拉约定的王、拉塔恩是临时改的这说法咋来的。
论本体设定 葛德文是实锤了灵魂被 ...

在本篇中，葛德文是除了女武神之外，唯一一个米凯拉主动有关联的半神。
葛德文死了，米凯拉专门打造了一把剑去悼念他，派了手下去索尔城寻找复活葛德文的方法。
而在幽影地，除了梅瑟莫的军团外，黄金律法下的半神势力只有葛德文的死骑士。从设定对仗来说，无魂之王和无肉身之神搭配也很合理。
至于由现有设定倒推出葛德文灵魂已死不能当王是纯纯的无稽之谈。
1.幽影地的故事不影响本篇，约定之王是葛德文还是碎星，都不影响他们的故事被终结在这里，从故事上说，他们还没出神之门就被干死了，哪里会有影响本篇结局的问题。

2.约定之王说是把碎星灵魂+行长尸体重新捏出来，但实际表现就是纯纯的米凯拉傀儡，难道换成一个没有灵魂的葛德文尸体捏出来的无魂之王就说不通吗？
倒不如说，按照魂游先做游戏内容，再反过来圆设定的工作方式，认为是fs社为了赶工把碎星这个boss二次利用，再改设定是很合理的推测。


—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

布拉德莱恩

葛德文灵魂被杀死怎么就不能在DLC复活了？反正又不影响结局。米凯拉肉身还在鲜血王朝的茧里呢在幽影地的他就是一个灵魂，都只有灵魂了还能自己给自己分尸扔的到处都是。就这样还能在神之门以一个完整的人样走出来，灵魂岂是如此不便之物？

wzh5555

傲慢的空想家X 发表于 2024-7-31 14:35
在本篇中，葛德文是除了女武神之外，唯一一个米凯拉主动有关联的半神。
葛德文死了，米凯拉专门打造了一 ...

选碎星这一点我倒觉得是较早就决定的，毕竟本片里女武神和碎星的遭遇交战的理由就是缺失的，而DLC正好可以补完这个逻辑漏洞。

Aeons

幽影之地没有提供更上层的能力，米凯拉成神也不过是小于等于玛莉卡，没有超越玛莉卡的能力，玛莉卡都做不到的事，怎么拉起来？当然你说是作品想怎么设定就设定，那确实，但是说明葛德文不足以让小高克服这种大方向的设定来给他打复活赛。
另外是不是都忘了本体有一条死王子为核心的死诞者线啊，有这条线为什么dlc还要中途插一笔？死骑士都看开了备战潜藏者时代了有些人还没看开。

雪菜碧池

wzh5555 发表于 2024-7-31 14:59
选碎星这一点我倒觉得是较早就决定的，毕竟本片里女武神和碎星的遭遇交战的理由就是缺失的，而DLC正好可以 ...

结果更狗屁不通了，顺带把女武神也写崩了

傲慢的空想家X

wzh5555 发表于 2024-7-31 14:59
选碎星这一点我倒觉得是较早就决定的，毕竟本片里女武神和碎星的遭遇交战的理由就是缺失的，而DLC正好可以 ...

交战理由缺失的多了去了，碎星为什么要去攻打王城？拉卡德是怎么跟大蛇勾搭上举起反旗？接肢哥是怎么跑到史东威尔城？不全都是留白，就这个理由所以说碎星是早就确定为boss实在是牵强
难道约定之王这个“约定”不是纯纯的新加设定吗，好歹葛德文还在本篇就留了跟米凯拉的联系呢

—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

毛利提督

死王子和死骑士都能从交界地跑到幽影地，说明至少是破碎战争以后跑过来的，而影之地怎么看都不是破碎战争开打以后才关门的，这点本身就说明设定极其不严谨+可能想讲死王子相关但最后放弃糊弄过去
既然灵魂缝合肉体搓个拉塔恩这种设定都出来了，在这种明着告诉你“我dlc设定是拍脑门的”的前提下还试图证明底层设定不支持葛德文当约定之王云云，多少沾点儿对着弹孔画靶心了

至于说本体有死诞者dlc就不可以讲葛德文更是无稽之谈，本体拉塔恩就没讲完整吗？
本体对黑刀之夜和宵色眼女王倒是没讲完整，dlc讲了吗？

本篇拉妮要杀肉身还得偷命定之死，米凯拉随随便便就拿个假身忽悠蒙格把自己的尸块弃置于此，设定都随随便便到这种地步了还觉得dlc的剧情设定是有原案有体系不是拍脑门的啊


说到拍脑门有不能不提红狮子芙蕾亚这个重量级，本身装备不是红狮子骑士团装备，疑似盖利德被米凯拉吮猩红腐败疮口的情节更是引出米凯拉蒙格行踪成谜的矛盾（当时要么在圣树要么被蒙格抓走的米凯拉是怎么做到大摇大摆闪现到盖利德围观的？），最后被塞给红狮子骑士

雪菜碧池

zakki 发表于 2024-7-31 10:36
本来也可不能是葛德文，纯粹一堆人自顾自的期待，先射箭后画靶。

葛德文关联本体死诞者结局不可能拉进dl ...

更没人期待是拉塔恩好吗，进dlc要打拉塔恩跟dlc最终boss是拉塔恩不是一回事
死与活都是随心所欲的，拉塔恩死的时候灵魂在哪，怎么被米凯拉带走的，都没有说
米凯拉的肉体在行长那，那dlc他到处丢的是什么
都是FS随便编的设定，无法自圆其说就来一句碎片化，真正剧情都在高子脑海里

傲慢的空想家X

Aeons 发表于 2024-7-31 15:05
幽影之地没有提供更上层的能力，米凯拉成神也不过是小于等于玛莉卡，没有超越玛莉卡的能力，玛莉卡都做不到 ...

用你的话术来说：是不是都忘了本篇盖利德的“战斗祭典”了？有这条线为什么dlc还要中途插一笔？杰廉都看开搞战士之死了有些人还没看开

—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

wzh5555

雪菜碧池 发表于 2024-7-31 15:17
结果更狗屁不通了，顺带把女武神也写崩了

心甘情愿得干脏活，倒也符合“锋刃”的称号和兄控的人设。

傲慢的空想家X

说到底，拿着现在的米塔恩设定去反过来说因为葛德文灵魂已死所以不可能成为约定之王是纯纯的倒果为因。
葛德文的肉身就一直没有死，又哪里需要小高更改本篇设定去圆dlc剧情？无魂之王对应无肉身之神难道不是一个更合理的推测吗？

—— 来自 HUAWEI NOH-AL10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Aeons

毛利提督 发表于 2024-7-31 15:20
死王子和死骑士都能从交界地跑到幽影地，说明至少是破碎战争以后跑过来的
既然灵魂缝合肉体搓个拉塔恩这种 ...

虽然你反问很多，但是没有说到点子。

“在这种明着告诉你“我dlc设定是拍脑门的”的前提下还试图证明底层设定不支持葛德文当约定之王云云”

拍脑门设定=新加设定，指母是不是临时新设定？勉强算的上伏笔的戒指指头在1.0也只是拉卡德相关的。
新加设定除了没有铺垫，不会对剧情设定造成大冲突，不会影响本体，也不需要圆什么东西，即插即用，显然葛德文这边的复杂程度做不到即插即用。

“至于说本体有死诞者dlc就不可以讲葛德文更是无稽之谈，本体拉塔恩就没讲完整吗？本体对黑刀之夜和宵色眼女王倒是没讲完整，dlc讲了吗？”
这更是看不懂了，这是戏份剧情的事吗？本体死诞者线就是围绕死王子不能正常死亡的事展开的，还有一个结局，dlc复活这条线还干什么？复活再死那也是正常死了。


看了编辑新加的内容了，我没记错的话提出这个观点的人，他很认真的觉得是“宫崎英高偷窃葛德文剧情转交给拉塔恩”，既然是看那边的我想也没什么好继续沟通了，确实是宫崎英高偷剧情了。

Aeons

傲慢的空想家X 发表于 2024-7-31 15:28
说到底，拿着现在的米塔恩设定去反过来说因为葛德文灵魂已死所以不可能成为约定之王是纯纯的倒果为因。
葛 ...

不是，这和说金毛+红毛致敬玛莉卡拉达冈，金毛+壮汉致敬玛莉卡葛孚雷，所以很合理有啥区别。
葛德文肉体全法环到处长，真觉得即插即用不需要新设定啊？这是本体到DLC都没有解决的事。
虚拟作品没有什么不可能，但有限制条件的不可能。

鲤人饺子

葛德温身上的死亡卢恩如果能重新完整，死王子可能就能实现灵魂复活，从而变得更强还能手持死亡卢恩，
我看那个武器的文字描述是这么以为的，设定上葛德温如果能复活也就一句话的事

哈扎马

ku2154513 发表于 2024-7-31 00:11
为什么嘎子也被干过屁股，却不是丑角

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文化惯性，少女 小孩 美少年被性侵在现实中存在所以有对应的罪恶感文化，在acg（非黄油）中发生了人能反应过来是受害者，但魁男被性侵在现实中很少/同样因为文化问题没人愿意报案，导致和猫被老鼠吃一样，大众第一反应不是可怜而是可乐

毛利提督

Aeons 发表于 2024-7-31 15:28
虽然你反问很多，但是没有说到点子。

“在这种明着告诉你“我dlc设定是拍脑门的”的前提下还试图证明底层 ...

dlc一些设定就是跟本体设定冲突而且不能自圆其说，比如一上来说的dlc死王子大脸和死骑士

wzh5555

傲慢的空想家X 发表于 2024-7-31 15:17
交战理由缺失的多了去了，碎星为什么要去攻打王城？拉卡德是怎么跟大蛇勾搭上举起反旗？接肢哥是怎么跑到 ...

碎星作为半神，参加半神吃鸡大赛，参加联军和血统不同的对立，逻辑上没什么矛盾点。
拉卡德的问题倒是DLC的大梅出现之后有了些新的理解角度，蛇炎能烧刺，妄想直接烧树杀黑剑（想要杀黑剑是本体线索）。
接肢怎么到史东维尔这个问题和女武神怎么负伤跑回圣树一样，可能性很多，但细节并不影响大局。
这三个都能找到比较顺畅的理由或者推测。

唯独女武神这个跨界（跨过王城）军事行动在本篇里没有其他支持，大多需要从“着急找哥哥”这个角度才能立住人设（然而实际上这个推测是错的）。

哈扎马

怎么还在战设定，再说一遍，法环不是什么严丝合缝到没有调整余地的名作，所以戏内讨论无效。戏外角度，圣地亚哥既无逻辑之美也无外形之美，在几乎靠美感把自己撑起来的fs游中非常致命。在座各位有人欣赏dlc之后的米凯拉和拉塔恩吗？没有那就是失败的。

Aeons

毛利提督 发表于 2024-7-31 15:40
dlc一些设定就是跟本体设定冲突而且不能自圆其说，比如一上来说的dlc死王子大脸和死骑士 ...

dlc背景文本里不止他们在封印后来到幽影地。
嘛，如果你觉得这全部都属于不能自圆其说的部分，那确实也没什么办法，我认为如果有多处就说明没什么问题，毕竟确实没有说没有任何办法办法可以抵达。

Aeons

DLC这个设定很显然就是方便，米凯拉本人基本没有什么剧情，都不如本体文本多，神门相关也不过复现玛莉卡，在尽量少的剧情下选这个设定，简单且可以圆一个经典难题。
反正我是觉得比葛德文方便多了，当然你说最开始就是往复杂设计，宫崎英高硬偷剧情，那也随意吧，虽然没有证据。

雪菜碧池

wzh5555 发表于 2024-7-31 15:26
心甘情愿得干脏活，倒也符合“锋刃”的称号和兄控的人设。

但我记得女武神的台词是表达不知道米凯拉去哪了，而不是认为米凯拉死了
打拉塔恩又说米凯拉在等你，那无非两个含义，一个是知道米凯拉在哪，一个是认为米凯拉已经死了所以要把拉塔恩送下去，无论哪个都跟台词冲突
像冰火龙狼鹿吃鸡大赛争卢恩还可以，真给尼桑当狗就low了

Existinghomes

真把葛德文搞出来，甚至激进一点，把葛德文的灵魂也复活了，怕不是楼里有些舌战群雄的人也会拼命论证剧情合理性

fs这种剧情只写大概细节全靠脑补的设计模式，就意味着溯源分析应该站在创作者角度去分析开发过程。DLC设计割裂的地方也不止这一个，精妙的地图设计配合上空洞的探索奖励也能说明dlc的项目管理出了问题。从这个角度讲葛德文猜想是合理的。至于“我不管我不听命定之死已经这么写了你们都是云玩家不许翻案”这样满地打滚，未免有点太难看了

wzh5555

雪菜碧池 发表于 2024-7-31 15:56
但我记得女武神的台词是表达不知道米凯拉去哪了，而不是认为米凯拉死了
打拉塔恩又说米凯拉在等你，那无 ...

米凯拉只是灵魂脱壳，和拉妮一个状态。
女武神可以不知道米凯拉位置，只要知道米凯拉的目标就行了。至于是米凯拉走前就安排好的，还是托梦告诉她的，反正怎么圆都行了。

出轨的三头龙

怎么想都是拉塔恩日米凯拉，米凯拉还跟他妈一样都是双体双性

你们就是热爱终极侮辱而已

Aeons

文本和设定，上面讲了。
解包，我没看到相关内容，废案是碎星剧情，融泥内部宵眼，角人内部神人，碎星内部还是碎星。
访谈，初次访谈便说过碎星相关。
开发，也聊了DLC开发上对于剧情设定的安排。

你说没有选择也就算了，硬要说改也太为难人了，那啥时候改的呢？ 贴吧更先进，直接说偷。
说实话我也只能说这些东西了，别的只能采访问宫崎英高是不是偷剧情了，不过宫崎英高肯定不会承认，所以还是期待有没有良心内部，或者良心黑客吧。

zakki

扯葛德文最大的问题就是毫无废案支持啊，说一句宵色眼女王被删了都能有融泥的废案名来支撑，那葛德文复活作为最终boss的依据是什么？废案里都没有，不就说明早在概念阶段就被否了

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

这次是十块钱

等等为啥都默认牢塔恩是受，有啥信息我漏了吗，还是单纯因为米凯拉骑在上面

—— 来自 S1Fun