唐朝安史之乱是否必然？

cenhr · 发表于 2024-7-29 21:29

看到一些说法，指出就算李隆基一直保持水准，但因为他能力本来就不足加上唐朝累积下来的问题，因此安史之乱怎样都是会发生。

很好奇大家的看法，因为最近有不少声音指出李隆基连武曌都不如

BWFIRE · 发表于 2024-7-29 21:30

矛盾积累到一定程度肯定会发生，但没有弱智操作，造成的危害有多大就两说了

584520184 · 发表于 2024-7-29 21:31

我想不通为啥让一个朝中的宰相和一个边关大将互相制衡，你制衡你放眼皮底下啊

贾志国 · 发表于 2024-7-29 21:31

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胜改藏 · 发表于 2024-7-29 21:35

唐太大了，在交通通讯运输不发达的时候，要扩张要守边，必然要给边镇自主

裤裆一紧 · 发表于 2024-7-29 21:35

必然的，即使安史突然暴毙，接下来还是边疆节度使拥立皇子逼宫，即位的皇帝没处理好功臣的话接下来就是真的武将造反了

梅德韦杰娃 · 发表于 2024-7-29 21:41

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kknt · 发表于 2024-7-29 21:45

帝国中期病

无解的

贞观甚至是加速了这一切

死宅真恶心 · 发表于 2024-7-29 21:50

俺寻思瓦格纳造反也没隔多久啊

贾志国 · 发表于 2024-7-29 21:51

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七十七 · 发表于 2024-7-29 21:57

估计不会产生那么大破坏力

三郷雫 · 发表于 2024-7-29 21:59

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弗兰肯斯坦 · 发表于 2024-7-29 22:02

玄宗就是晚年懒政加盲目自信，要知道训狗就超累，更别说高强度训人
如果是个壮年皇帝应该要想着制度化的解决藩镇问题了

裤裆一紧 · 发表于 2024-7-29 22:26

三郷雫发表于 2024-7-29 21:59
这种节度使是不是就相当于封建封臣了
底下有自己的一套班子，啥都齐全，除了向中央称臣外完全自主 ...

高级别的人事（比如各军军主这类高级将领）没那么简单，节度使最多是提名或者建议权，还是要中央拍板

kyomu · 发表于 2024-7-29 22:27

保持好中央军的水平，不至于发生那么坏的结果吧。

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yahaha174 · 发表于 2024-7-29 22:30

归根结底还是中央军太菜呀，然后挫宋就吸取教训，常年抽精锐边军扩充中央军，结果边军实力不行又守不住边

一次告别 · 发表于 2024-7-29 22:32

李隆基壮年时已经把大唐的财政送上不归路了，晚年的昏聩又导致了军事行利的连续失利
应该说，假使李隆基早死十年，安史之乱不会达到史实上的那种烈度

反方向的波 · 发表于 2024-7-29 22:45

府兵制崩溃后中唐晚唐统治者们至始至终没能在募兵制时代找到如何集中兵权的答案，可能老赵家的法子比较好，但后来姜化了

飞火 · 发表于 2024-7-29 23:24

必然的，经济问题。

猪突萌进 · 发表于 2024-7-29 23:28

藩镇问题不解决安史肯定会爆发。
但是不是傻逼李隆基，安史未必会闹到那个地步。

wxhcr · 发表于 2024-7-29 23:30

中晚唐不就是这样。

smiths146 · 发表于 2024-7-29 23:34

我记得最好笑是安禄山一直的愿望是回长安享福，还为此疏通了多次，但是李隆基因为种种原因就是没同意

Суслов · 发表于 2024-7-29 23:35

如果只是藩镇造反，那大概率是避免不了的。不过避免把叛乱搞这么大还是很有可能的，毕竟比玄宗肃宗这对父慈子孝强还是可以做到的

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呼鲁鲁修 · 发表于 2024-7-30 00:08

堵死边将入相的上升渠道，放一个人兼好几个节镇，长期任职没有轮换。。。
玄宗晚年忙着和贵妃谈情说爱享受生活，不愿再花精力想政治平衡和建设的事情了。用着开心就一直用。
李林甫干二十年不挪窝，安禄山也十几年不挪窝，还身兼三个节度使。

赛菲莉亚 · 发表于 2024-7-30 00:35

搞好边疆节度使回长安轮换升职的问题，就能解决大部分节度使尾大的问题了，毕竟不是每个人都有那么大的野心的，京官对外放官员的吸引力还是很大的。

赛菲莉亚 · 发表于 2024-7-30 00:39

后世宋朝的枢密使就很好的解决了武将们的升职问题，当然也要有所限制。

zutama · 发表于 2024-7-30 01:05

造反避免不了，不是安禄山也有陈禄山
但是好好处理，不会变成安史之乱

—— 来自 Xiaomi 2312DRAABC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

7745774577 · 发表于 2024-7-30 06:49

必然的，但是他如果不怠政，起码不会在他任内大爆炸。

小止 · 发表于 2024-7-30 06:56

我觉得，李隆基死早点，有个雄主还是可以慢慢调整回来的，毕竟带唐统治基础还是存在的，最后像带汉那样死于社会矛盾的总爆发

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儛進 · 发表于 2024-7-30 08:33

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新屋 · 发表于 2024-7-30 09:07

都已经有陈寅恪等学者背书了，为啥还要看网络论坛的看法？
并不是必然发生的事情。藩镇是安史之后才出现的概念。安禄山坐大是因为玄宗改变了初唐关本位生态，虚内实外。
玄宗作为皇帝能力是很强的，他是历史上改革改制最频繁的皇帝且取得了出色成果。
反而是那些历史知识储备不丰的人才会跳过很多大框和细节的知识点，一步到位总结“历史必然”。

zanber · 发表于 2024-7-30 09:13

讲道理，就巨唐的实际情况，你搞好京官外放+节度使轮岗+边将进中央，哪有那么多屁事，你非要让老安一个人兼3镇，然后不让他回京+将相矛盾，找死也不是这么找的。

tansapple · 发表于 2024-7-30 09:13

没有安禄山也会有别的节度使造反，这个制度本身就有这个隐患，中晚唐后期中央积弱，各路节度使搞的天下大乱也是如此。

金泽龙 · 发表于 2024-7-30 09:13

安史之乱爆发是必然，但是搞这么大有很大的偶然性，中间稍微正常一点，就能把影响控制在河北一带。

荻花题叶 · 发表于 2024-7-30 09:16

藩镇反叛肯定会有，安史之乱不一定会有。

闹成这个影响，玄宗肃宗父子功不可没。

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

windfree81 · 发表于 2024-7-30 09:18

新屋发表于 2024-7-30 09:07
都已经有陈寅恪等学者背书了，为啥还要看网络论坛的看法？
并不是必然发生的事情。藩镇是安史之后才出现的 ...

什么叫玄宗改变了？
明明是已经改变了他没有其他办法
他们那个研究就是典型的英雄史观和倒果为因

zanber · 发表于 2024-7-30 09:20

三郷雫发表于 2024-7-29 21:59
这种节度使是不是就相当于封建封臣了
底下有自己的一套班子，啥都齐全，除了向中央称臣外完全自主 ...

节度使早期只有军权，军事幕僚由节度使举荐上报后由中央任命。即使到后期也没有名义上的行政权，行政官员仍然由中央委派，当然后期行政官员往往也是听命于节度使。
和封建封臣比，其实自主权没有那么大。封建封臣的特点是我封臣的封臣不是我的封臣，但是节度使手下的大小官员都需要中央批准任命。

windfree81 · 发表于 2024-7-30 09:23

中央军有能打得过安禄山的么？
它确定优势之后造反是迟早的
加上唐的制度让读书人无处可去
再加上河北始终没有处理好
到了玄宗造反早就成了必然了好么

xpisces · 发表于 2024-7-30 09:27

按户籍减少程度算，隋末那波乱世和安史之乱破坏力哪个大真不好说
但是后续的五代更迭把这个破坏力无限放大了，没有一个足够强力的政权恢复秩序，全部是半吊子军阀互殴

zanber · 发表于 2024-7-30 09:31

tansapple 发表于 2024-7-30 09:13
没有安禄山也会有别的节度使造反，这个制度本身就有这个隐患，中晚唐后期中央积弱，各路节度使搞的天下大乱 ...

中晚唐的问题完全是天宝之乱造成的，安史之乱中央军完全被打垮，朝廷不得不依靠其他节度使（比如郭子仪）的军队和曾经的藩属国军队来围剿叛乱军，导致其他节度使的军队合理合法扩大到失衡，边军越来越强，中央越来越弱，最后黄巢把唐中央干了，这下节度使纷纷割据，巨唐碎了一地

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