彌助, 是天下無雙的武士

魔法煎饼

仁王的弥助只是群像剧里的一员啊，写的是本能寺之后弥助在忠义的基础上保护信长留下的一些残余，和威廉一样都是历史节奏下的正常延伸。

刺客信条新作的弥助据育碧的说法更像是把本能寺之后弥助的历程变成了日本人民的解放者。。。

就好像做个圣女贞德题材的游戏，圣女贞德的一切行为其实都是逃到法国的朱允炆所教导与引导的，但最终愚蠢的法国人和英国人拒绝了来自天朝上国的教化，烧死了善良的圣女，朱允炆无奈拿袖剑戳死了几个主谋然后找地隐居。。。

我不信做这么款游戏出来法国人不炸毛。

zid99825

培根芝士蛋堡XD 发表于 2024-7-29 03:41
所以早说了武士不武士的，日本人真不会多放心上，黑人当主角才是日本人感觉最别扭的地方 ...

爆炸头武士的销量和作品数都不算少啊

论坛助手,iPhone

fsdragontree

我认为讨论的重点偏掉了啊，关键问题不在于是否武士，而是为何刺客信条（日本）不以本地人为主角。
用三国无双这种有几十个可操作角色的游戏来类别不适合，因为类似多角色游戏出现个黑人非常常见，就像各种格斗游戏，一般也没什么玩家特别有意见。
甚至即便是rpg游戏，唯一主角选个黑人哥也没啥，无非是不同人喜好不同而已。
但刺客信条除了十多部作品了，不同国家地区文化都是选当地本地人为主角（至少是当地族群中的一支），但这步作品非要例外，这不是恶意搞事是什么。

ybfelix

其实samurai在日本本来是什么非常了不得的身份吗，好像也没有吧？我感觉反而洋人东方主义出来的东西里samurai都比现实高等

evilpanda

北野武的电影里，织田是被弥助给砍了脑袋

Bojenkins

日本的历史日本人自己也狭弄得紧，为啥要操心，又不是搞到自己头上

adretyu67.

ybfelix 发表于 2024-7-29 09:00
其实samurai在日本本来是什么非常了不得的身份吗，好像也没有吧？我感觉反而洋人东方主义出来的东西里samur ...

日本沿用的中国那套四民，士农工商。
士=侍=武士=名义上的地主。
至于下级武士因为各种原因沦落为浪人就是外话

历史上的武士（地主）/武士道文化（忠君爱国）是两个不一样的东西。

所以明白为啥日本人跳脚了吧。
吹吹黑叔叔是武士是给侍文化长脸，但是真蹬鼻子上眼要把他吹成正经的最后那个当然就得破防不尊重历史了。

barry.allen

切丝章鱼 发表于 2024-7-28 19:53
战国无双5砍了一堆角色做个尼哥留着还要把剧情顺带加戏，真的没被狠喷吗？ ...

没，因为光荣并没有四处跳脚嚷嚷这是还原真实历史

刺客信条影出来之后，日本人也没当回事，直到育碧四处嚷嚷自己还原历史，结果被人较真找出大量史实错误，最后挖出一个在日本大学的英国教授系统性篡改历史，到这才炸了锅

戏说和篡改历史性质完全不一样

pf67

barry.allen 发表于 2024-7-29 09:44
没，因为光荣并没有四处跳脚嚷嚷这是还原真实历史

刺客信条影出来之后，日本人也没当回事，知道育碧四处 ...

主要还是一堆媒体跟风吹这是还原历史，还说弥助改变了日本历史，日本是最早的奴隶制国家等等
这一套组合拳下来，本来日本人不在意也受不了了

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

鬼作纯洁版

5353 发表于 2024-7-28 20:32
日本啥时候出过弥助当主角的游戏了？
战国那么多可以讲的主要人物，挑这个人物干啥。
可以有，但肯定不是 ...

印象中战国无双5是第一个可以操作弥助（不是作为带脸的数值组）的游戏。

Rushtime33

光荣也干了

a317216007

这东西就是作品性质本身的问题
你要是一部从头到尾都是在魔改历史给角色切叽叽的作品，那自然爱怎么来就怎么搞
自诩为严肃作品，自诩参考了史实史料，那自然就要接受别人拿史实史料拷打你

213专用

barry.allen 发表于 2024-7-29 09:44
没，因为光荣并没有四处跳脚嚷嚷这是还原真实历史

刺客信条影出来之后，日本人也没当回事，直到育碧四处 ...

也不是，主要是育碧来了一波骑脸说弥助是我们的武士，这种文化主体性的事情才是日本人生气的地方（东亚中国以外的地区都有这种文化主体性危机感），然后日本人生气了就去扒了一下弥助到底是怎么回事，就发现了是英国人瞎编的，源头都是一个没学过历史的英国人写的日本历史相关的书，然后这个教授还改**引用自己的文章，就很乐了。

213专用

barry.allen 发表于 2024-7-29 09:44
没，因为光荣并没有四处跳脚嚷嚷这是还原真实历史

刺客信条影出来之后，日本人也没当回事，直到育碧四处 ...

也不是，主要是育碧来了一波骑脸说弥助是我们的武士，这种文化主体性的事情才是日本人生气的地方（东亚中国以外的地区都有这种文化主体性危机感），然后日本人生气了就去扒了一下弥助到底是怎么回事，就发现了是英国人瞎编的，源头都是一个没学过历史的英国人写的日本历史相关的书，然后这个教授还改wiki引用自己的文章，就很乐了。

osborn

所以说你阿育要是搞戏说，大家嘻嘻哈哈不较真就没啥事。阿育搞的那套所谓剧情又不怎么高明，还非得说还原正史，不冲你冲谁

KOS_MO

战国无双有标榜自己历史拟真吗

ybfelix

不过话说以刺客信条整个IP的基础，以及编剧能力，为什么要往还原历史这个角度营销。我都玩你这种共济会大战蜥蜴人的设定了，里面还充斥着“这里有个土豪劣绅欺男霸女，你去把他做掉”写作水平的主线支线任务，说我在乎历史也就是跟FGO还原历史的态度差不多吧...

Muteki_Link

就算是光荣出的游戏，信长这能戳死人的肩甲再配上五颜六色的造型，观众也能对这个脏辫弥助的容忍度提高很多。

所以摆在育碧面前原本有两条路：
一条是直接做个弥助为主题的原创新作，不要强调什么历史和还原，就走夸张嘻哈风格的路线，像横版波斯王子那样的卡通渲染也行，玩的就是刻板印象
二是继续老老实实做刺客信条新作，男主继续由本地的一名原创角色来当，然后把弥助改成一个重要的配角，有自己独立的支线任务线，并且是主角的得力战友
无论走哪条路，都不至于闹到今天这步田地。

hourousha

fsdragontree 发表于 2024-7-29 08:59
我认为讨论的重点偏掉了啊，关键问题不在于是否武士，而是为何刺客信条（日本）不以本地人为主角。
用三国 ...

其实如果换成个白人,传教士身份,我想大概没多少人抗议.起码传教士这个群体,在日本历史上,是有一定存在感的.
说到底无非就是讨厌硬塞黑人罢了.
本来刺客系列,就有不用史实角色当主角的传统,这回还硬掰弥助这人在历史上如何如何,明显就是此地无银三百两,给硬加黑人找理由.

ultraseven

fsdragontree 发表于 2024-7-29 08:59
我认为讨论的重点偏掉了啊，关键问题不在于是否武士，而是为何刺客信条（日本）不以本地人为主角。
用三国 ...

是双主角啊，本地人主角是女忍奈绪江。

wtyrambo

那即使育碧如果不硬找个“学者”背书，就直白说我们原创的觉得弥助当主角可以更客观的角度观测战国时期balabala的话一样会被骂吧
说白了就是看戏的不愿意尼哥主角而已，也不用找那么多其他借口了，不然直接抄暗耻换成武士三浦按针主角会炎上？

fsdragontree

hourousha 发表于 2024-7-29 10:24
其实如果换成个白人,传教士身份,我想大概没多少人抗议.起码传教士这个群体,在日本历史上,是有一定存在感 ...

我不觉得，如果是仁王三浦按针那种主角可以，因为它是单独作品，但是刺客信条系列不行。

如我上面所说，其实要用白人传教士还是黑人做主角都可以，用新ip就行了........

refiver

不是，本国人的戏说和外国人按头塞私货这个还是不太一样吧

就类似于我们很多古装剧也喜欢赛点洋人，表达这种奇异感，但是你要真外国人拍了个利玛窦地位很高改造影响过中国政治那恐怕也没人能接受吧……

fsdragontree

ultraseven 发表于 2024-7-29 10:32
是双主角啊，本地人主角是女忍奈绪江。

如果你说的本地人主角有马拉卡大姐那种剧情分量还差不多，但是显然不是.......主次如何分很明显了........

ultraseven

fsdragontree 发表于 2024-7-29 10:45
如果你说的本地人主角有马拉卡大姐那种剧情分量还差不多，但是显然不是.......主次如何分很明显了....... ...

潜行刺杀都是操纵奈绪江

batrain

5353 发表于 2024-7-28 20:26
我们古代还有昆仑奴呢。
如果育碧做刺客信条中国，偏偏选一个昆仑奴的主角，你赞同吗。 ...

育碧如果把唐朝人裴铏写《昆仑奴传》改成游戏，只要不魔改，个人觉得其实还真没啥问题，毕竟这部小说的主人公还真就是昆仑奴。

槐聚

精钢魔像 发表于 2024-7-29 00:28
昆仑奴主角早有了

【《何处不江湖》 新加坡电视剧昆仑奴片头曲 电视原版】 https://www.bilibili.com/vi ...

1994年这种事情根本不是个事，更不用说是新加坡搞的

说白了弥助这事情能搞大跟最近一十二十年世界走向有关系，而且网络还起到了放大效应

槐聚

batrain 发表于 2024-7-29 11:05
育碧如果把唐朝人裴铏写《昆仑奴传》改成游戏，只要不魔改，个人觉得其实还真没啥问题，毕竟这部小说的主 ...

问题挺大的，现在局势跟20，30年前不一样了
做中国背景游戏，搞个昆仑奴当主角，就今天国内的网络环境，节奏会被带得飞起

rayaxu

说到信野新生里弥助到日本的那个事件里也写了弥助成为信长的武士，光荣早就认证弥助是武士阶层了吧

亚瑟摩根

信野是标榜历史战略模拟的游戏吧？

秋月孝三

暗荣是把武士(Japanese warrior)和武士(阶级)分的最清楚的

—— 来自 OPPO PDEM30, Android 13上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

213专用

rayaxu 发表于 2024-7-29 11:16
说到信野新生里弥助到日本的那个事件里也写了弥助成为信长的武士，光荣早就认证弥助是武士阶层了吧 ...

连NHK也认过了，光荣都不算什么大事了，但是现在被抓出来发现学术造假了，就立场反转了。

zid99825

推上有日本本地教授说找到信长给弥助赐刀和宅子的证据，说武士也没什么问题吧

至于育碧为什么宣传参考了历史资料，是刚出来欧美就有人不停的在跳，说育碧找了个nigger做武士搞DEI，歪曲事实。
然后才是育碧说自家有找专家咨询，结果被查出来是个外籍非历史教授

槐聚

213专用 发表于 2024-7-29 10:15
也不是，主要是育碧来了一波骑脸说弥助是我们的武士，这种文化主体性的事情才是日本人生气的地方（东亚中 ...

幸好也就是小日子人少影响力小
事情放咱这里，没有事情也能给你搞出事情来
河洛的古龙群侠传这种小体量游戏，都有一波好事者编织编剧的黑料，拿编剧的硕士论文说女拳

跟咱有关，哪怕育碧少一个骑脸环境，就现在这互联网群魔乱舞的氛围，节奏也能给你带到飞起

Hidewhite

事物又不是独立的，育碧这两年的操作想搞什么不是很明显吗。奥德赛里确立女性主角为正史，接下来好像还有个猎巫题材，再加上这个黑人，添加同性恋元素， 哪天它真端出跨性别出来都不是太让人惊讶。也就是育碧可能还是个商业公司，没有巴黎运动会这种这么有艺术追求。但也说不准，也许过两年就真端出来了。

奇怪的也就黑人居然到现在才出主角，和出主角的地方是这个和黑人历史没多大关系的日本了。 琢磨下里面显示的门道，或许也挺有趣的

HATENA

wtyrambo 发表于 2024-7-28 20:28
那如果不是育碧，是游戏科学呢，我意思不是赞同不赞同，而是双标

有人会吹无双考究符合事实么？但是刺客信条真的有

jbjack1215

pf67 发表于 2024-7-29 09:52
主要还是一堆媒体跟风吹这是还原历史，还说弥助改变了日本历史，日本是最早的奴隶制国家等等
这一套组合 ...

啥媒体阿，有连结吗
简中的就不用了

pf67

jbjack1215 发表于 2024-7-29 13:07
啥媒体阿，有连结吗
简中的就不用了

ign，bbc啥的都有说过

b战很多up主都做了总结的

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Muteki_Link

Hidewhite 发表于 2024-7-29 12:07
事物又不是独立的，育碧这两年的操作想搞什么不是很明显吗。奥德赛里确立女性主角为正史，接下来好像还有个 ...

刺客信条黑旗有一个dlc自由的呐喊，主角是爱德华的黑人副手。还有一部原本是掌机上的刺客信条解放，女主是黑人混血。只不过这两部故事都发生在美洲殖民地时代，有黑人再正常都不过了，本身也都是不太影响史实的原创角色，主题也本来就涉及人种和民族解放。
选角方面名正言顺，我相信就算放现在也不会有什么节奏。而且那时候刺客系列搞创作还是真的很注重历史时代和讲故事的。

benhawk

魔法煎饼 发表于 2024-7-29 08:47
仁王的弥助只是群像剧里的一员啊，写的是本能寺之后弥助在忠义的基础上保护信长留下的一些残余，和威廉一 ...

我操，你这想法好。
下一部刺客信条就做这个了。