堀井雄二：现今优秀的游戏画面让沉默的主角像个白痴😂🤣🤣

間宫卓司 · 发表于 2024-7-28 18:44

本帖最后由間宫卓司于 2024-7-28 18:46 编辑

【《勇者斗恶龙》制作人称现代游戏画面让沉默的主角看起来像个白痴-哔哩哔哩】 https://b23.tv/jrUSNVp

省流版，DQ的主角是象征性的主角，说话的主角不易让玩家带入，不说话的主角像个白痴

星花 · 发表于 2024-7-28 18:47

现在的水平，开口只会更差。

再买自检星剁手 · 发表于 2024-7-28 18:47

苍蓝星：确实

Soyo · 发表于 2024-7-28 18:49

一句原文都没有，感觉是编的

|胡说| · 发表于 2024-7-28 18:51

林克想了想,确定没有说自己.
毕竟林克会嗯嗯啊啊

酷乐 · 发表于 2024-7-28 18:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

refiver · 发表于 2024-7-28 18:59

搜了一下，https://news.denfaminicogamer.jp/interview/240722m
这篇文章能看到的内容只有这么一点点，其中没有任何涉及到视频里说的内容，甚至堀井雄二说自己比起主角更喜欢设计村民的台词，夸了桥野桂的明显区分不会说话的NPC和会说话的。

具体完整内容直接塞在メタファー：リファンタジオアトラスブランド35thアニバーサリーエディション
不知道这个视频作者怎么看到完整内容的

看脸 · 发表于 2024-7-28 20:03

和画面优秀没有关系，看的是表达手法，电影一样有哑巴主角甚至哑巴配角

gg326 · 发表于 2024-7-28 20:33

编的吧，甚至连名字都叫错做堀井裕二

Niu · 发表于 2024-7-29 14:59

S1沒人會看日文了？

橋野：
「漫画の主人公」は個性や意志を持っていますし、個人の目的を持っています。一方、『ドラクエ』の主人公は、勝手にしゃべることはありませんよね。「ゲームの主人公」を描くにあたり、作りづらさは感じなかったのですか？

堀井：
作りづらくはなかったです。シンボル的な主人公でも、さまざまな反応をプレイヤー自身が想像したり、主人公のキャラクターに感情移入して「こいつは自分だ」と動かしていたわけじゃないですか。だけど、ゲームのグラフィックが進化してリアルになってくると、突っ立っているだけの主人公はマヌケに見えてしまう（笑）。かといって大げさに反応させるとプレイヤーは「これは俺じゃない」と思ってしまう。ですから、『ドラクエ』のような主人公はゲームがリアルになるとツラくなってきます。これは今後の課題でもありますね。

无动于衷 · 发表于 2024-7-29 15:12

看脸发表于 2024-7-28 20:03
和画面优秀没有关系，看的是表达手法，电影一样有哑巴主角甚至哑巴配角

用默片的那种拍摄手法要求JRPG你还是太高看了后者了

Tring · 发表于 2024-7-29 15:19

Niu 发表于 2024-7-29 14:59
S1沒人會看日文了？

橋野：

这说的是只是傻站着的主人公，那确实比沉默的主人公更蠢。
苍蓝星都肢体语言丰富。

闪光的小黑 · 发表于 2024-7-29 15:25

那么，改成像街霸6加载界面那样，让从今往后的所有哑巴主角游戏在播片时都允许玩家通过按十字键来切换表情如何？到时视频网站上会涌现出无数主角在悲伤/紧张的时刻做出不适宜的表情或者脸不停抽搐的搞笑视频吧

bobosnader · 发表于 2024-7-29 15:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

中野梓 · 发表于 2024-7-29 15:52

突っ立って

洁西卡 · 发表于 2024-7-29 16:02

确实

—— 来自 vivo V2304A, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

wizardry · 发表于 2024-7-29 17:15

dq4 就是欺负主角不说话...

Whalouse · 发表于 2024-7-29 18:26

哑巴主角已经过时了

Leliel · 发表于 2024-7-29 19:01

按10l贴的文章来来看

人家的意思是说，随着画面的进步想做好有代入感的主角比以前难了
如果像旧时代一样不动看着傻，但是不加琢磨的动又会妨碍玩家的代入感

Errey · 发表于 2024-7-29 20:25

为什么要等到开始给反馈了，甚至有反噬势头才有这种认知，情况紧张还傻站是很傻逼的不是理所当然的吗

工口兔 · 发表于 2024-7-29 20:27

百英雄传虽然有各种问题，但会说怪话的主角在我这是加分项

寇马可 · 发表于 2024-7-29 20:35

十几年前的质量效应就能做到男女主角双配音，现在却有很多游戏是哑巴主角

苍蓝之枪 · 发表于 2024-7-29 20:43

关于哑巴主角，我觉得如果游戏主要卖点是玩法，那还能忍忍
如果卖点是剧情的，所谓提升代入感就是一种屁话，只会让我觉得这个角色有精神病或者情感上的缺陷

毛头小希 · 发表于 2024-7-29 21:05

本帖最后由毛头小希于 2024-7-29 21:08 编辑

哑巴主角不代表真的哑巴，而是把主角的所思所想所言“留白”，让玩家把自己脑补的内容填充进去
画面里的主角什么都没说，但是你认为ta说了什么都可以，大概是这么个用意
现在习惯别人把信息量喂到嘴里的年轻玩家越来越不能脑补了也说不定，画面的进步加强了这种割裂感也是事实
当年东京魔人学院系列的情感输入系统我就觉得很喜欢，一共有八种情绪+一个“无”，就算没有把主角的台词明明白白写出来玩家也有一个表态的方法，甚至能通过一系列的情感输入分析出“你”是个什么样的人
p系列好像有少量沿用这个系统，我觉得还是有很多发挥空间的

以及：以玩法为主的游戏本来就没几个会说话的角色，就算有说的也都是系统引导啥的（极少量的剧情台词=主线引导），这种情况下谁在意主角说不说话哦，都不一定想得起来有主角这个角色，基本都当做直接对玩家说的

gdx23532 · 发表于 2024-7-29 21:21

完全同意

肉搏光头 · 发表于 2024-7-29 21:31

主角被误会也是常见的梗，二次元里面会有个男主被误认为不良少年的梗，比如什么我的朋友很少，光在地球之时，防风少年，有点像小时候看飞天小女警的反派，实际上我没那么坏的！不是说我不会犯错，但我总体真的没那么多坏心思！

oskneo · 发表于 2024-7-30 10:56

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

无动于衷 · 发表于 2024-7-30 11:06

本帖最后由无动于衷于 2024-7-30 11:10 编辑

毛头小希发表于 2024-7-29 21:05
哑巴主角不代表真的哑巴，而是把主角的所思所想所言“留白”，让玩家把自己脑补的内容填充进去
画面里的主 ...

不是不能脑补的问题，而是影视化演出的问题

前面有一位提出过了，可以搞默片，但默片是全员都不说话

你有人不说话有人说话，那不说话的人就是突兀的，要么你要用极其高级的影视化语言去“藏拙”，要么动用大量信息“打圆场”

我就问问，为了一个不说话的人，搞的成本比让他说话还高，你图什么

ryj · 发表于 2024-7-30 11:21

这个可以靠AI语音解决，作为一个可选DLC，让玩家念一段稿子，AI学会后全程以玩家的“声音”说话，这代入感比让玩家给主角起名强多了吧
剩下的就看定价和有多少玩家愿意承担这个成本了

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

minamichisei · 发表于 2024-7-30 11:44

可以当哑巴，但不能当摄像头，虽然DQ主角是哑巴，但也是毫无疑问的世界中心，这年头勇者系作品为了反样板把勇者结构得越来越抽象了，很多也只不过是沦为了另一种样板

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

苏斯赫查 · 发表于 2024-7-30 12:33

oskneo 发表于 2024-7-30 10:56
主线中提供大量对话选项，然后全语音如何？

那不就是TOX2，照样很蠢

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

CALPISSODA · 发表于 2024-7-30 12:36

苏斯赫查发表于 2024-7-30 12:33
那不就是TOX2，照样很蠢

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

TOX2最多余的是要二周目才能听到主角选项台词的语音，完全意义不明

苏斯赫查 · 发表于 2024-7-30 12:37

CALPISSODA 发表于 2024-7-30 12:36
TOX2最多余的是要二周目才能听到主角选项台词的语音，完全意义不明

对了还有个伊苏，算是哑巴主角里塑造比较成功的，但怎么看都是直接加台词说话比哑巴要好得多

—— 来自鹅球 v3.0.87-alpha

l⑨th_Knight · 发表于 2024-7-30 13:04

这几代cod主角都开始说话了，太不习惯

—— 来自 S1Fun

karastar · 发表于 2024-7-30 14:12

给主角加几个对话选项也可以

Tring · 发表于 2024-7-30 14:20

ryj 发表于 2024-7-30 11:21
这个可以靠AI语音解决，作为一个可选DLC，让玩家念一段稿子，AI学会后全程以玩家的“声音”说话，这代入感 ...

玩过几个用AI配音的独立游戏，简直跟TM看了营销公众号一样浑身起鸡皮疙瘩。
没有关闭选项的话简直是受刑。

ryj · 发表于 2024-7-30 16:06

Tring 发表于 2024-7-30 14:20
玩过几个用AI配音的独立游戏，简直跟TM看了营销公众号一样浑身起鸡皮疙瘩。
没有关闭选项的话简直是受刑 ...

嗯，这种和短视频一样，只会没感情的照着台词念
我说的之前看视频，有那种把原台词替换后，还能配得和以假乱真那种

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

RTLordCaptain · 发表于 2024-7-30 23:03

ryj 发表于 2024-7-30 16:06
嗯，这种和短视频一样，只会没感情的照着台词念
我说的之前看视频，有那种把原台词替换后，还能配得和以 ...

那种可能是AI变声？现在的ai让它猜文本表达的感情还是太难了点

maninhole · 发表于 2024-7-31 18:36

本帖最后由 maninhole 于 2024-7-31 18:37 编辑

minamichisei 发表于 2024-7-30 11:44
可以当哑巴，但不能当摄像头，虽然DQ主角是哑巴，但也是毫无疑问的世界中心，这年头勇者系作品为了反样板把 ...

cod直到bo2之前的所有玩家操作的主角都是纯摄像头

最好笑的是章节推进切换到其他角色做摄像头之后又能谈笑风生而摄像头本来用的好好的扬声器又不知道怎么坏了

2014720 · 发表于 2024-7-31 19:07

不是苦主?

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bobosnader bobosnader 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-6-21 头像被屏蔽	发表于 2024-7-29 15:29 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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oskneo oskneo 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-1-4 头像被屏蔽	发表于 2024-7-30 10:56 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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