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楼主: 猫吃人

[经济] 俄罗斯消费者支出增长惊人,失业率下降到2.6%

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发表于 2024-7-27 00:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 玉米黍 于 2024-7-27 00:20 编辑

现代资本主义社会是靠信用印钱来扩张经济。所以简单说就是政府靠战争这个理由借钱来投资和消费这样自然让钱流动了起来拉动了经济增长。但是这部分创造的社会财富不是正常的社会财富而会拉到战场上消耗掉的军火。这样社会需求的缺口就需要进口来填补,而平衡贸易只能靠大量出口石油等自然资源来换外汇。最终百姓有工作有物资还能消费还有存款,国家得到了数字上的债务,以及以非市场价格消耗了自然资源。完美的闭环,经济腾飞。至于债务那后人自有智慧解决,至少打赢了战争可以通过新一轮重建来扩张经济来续。至于扭曲的产业结构这个无解,只能未来吞苦果。
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发表于 2024-7-27 00:31 | 显示全部楼层
战争,很神奇吧
本国不管想不想上车的都被强制绑上车,经济高效率运转,官僚主义阶级压迫内耗降到最低
当然最重要的是有个兔子做超级圣骑士
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发表于 2024-7-27 00:34 来自手机 | 显示全部楼层
alacab 发表于 2024-7-26 18:25
大概是年轻人活着去当兵,或者进兵工厂消灭了失业人口。

死了有抚恤金直接发到平民手上,不像其他补贴雁过 ...

大概是制裁屁用没有
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发表于 2024-7-27 00:59 来自手机 | 显示全部楼层
玉米黍 发表于 2024-7-27 00:17
现代资本主义社会是靠信用印钱来扩张经济。所以简单说就是政府靠战争这个理由借钱来投资和消费这样自然让钱 ...

有没有一种可能性

战争经济扭曲后的结构也好过以前被欧美买办寡头吸血的结构

俄罗斯这情况只能说清理外国利益如同刮骨疗毒,是很伤没错,永久性改变肉体也没错,但是比毒好得多了啊
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发表于 2024-7-27 01:05 来自手机 | 显示全部楼层
问道于盲 发表于 2024-7-26 18:32
本质上是因为俄罗斯有东大这个靠山

靠自己不比靠别人强?

—— 来自 鹅球 v3.0.87-alpha
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发表于 2024-7-27 01:07 | 显示全部楼层
FeteFrumoase 发表于 2024-7-26 22:58
相当于每天把生产出来汽车坦克飞机物质扔到大海里面,战时经济下的奇怪景气。
...

你别不服气,罗瘸子也是靠这招彻底摆脱了大萧条的影响,把帝国的经济霸主宝座夯实的
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发表于 2024-7-27 01:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 wszweill 于 2024-7-26 12:12 编辑
7uly 发表于 2024-7-26 05:45
不算奇迹

你要理解GDP是一个增量概念,GDP是每年新生产的产品的一种度量。

这是跟谁学的经济学。
工业时代存量=生产资料,广义上包括人力和工厂乃至知识产权体系等等。
你说说怎么消耗存量变增量。现代国家又不是败家子倒卖家产。哪怕是狗大户这种卖自家自然资源的,都没这么算的。
除非毛子像二战带英那样把一堆科技专利打包卖给美帝换援助,那才叫存量换增量
再说了,毛子都算存量换增量。欧萌自主去工业化,pmi连续小于50算什么
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发表于 2024-7-27 01:20 | 显示全部楼层
战争本来就是资本主义经济危机的解法之一
老中虽然搭了个顺风车,但是我们本质上还是爱好和平的
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发表于 2024-7-27 02:45 | 显示全部楼层
仟音一心 发表于 2024-7-26 18:24
西方什么时候才能明白经济制裁对大国根本不好使呢?

西方自己也有很多人明白俄罗斯堡垒经济的可能性,大概都人微言轻吧
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发表于 2024-7-27 03:48 | 显示全部楼层
问道于盲 发表于 2024-7-26 18:32
本质上是因为俄罗斯有东大这个靠山

你也知道东大自己就是山了
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发表于 2024-7-27 04:29 | 显示全部楼层
战争本来就是走出经济危机的方法,只是现在大流氓手中都有大杀器,不好和以前一样随便开战
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发表于 2024-7-27 06:11 来自手机 | 显示全部楼层
对大毛来说,哪怕战争经济学有代价,也好过无动于衷地被寡头寄生吸血,被北约把刀架在脖子上,被颜革渗透得四分五裂,最后像二毛那样毫无反抗地堕落成了rbq。
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发表于 2024-7-27 06:19 | 显示全部楼层
问道于盲 发表于 2024-7-26 18:32
本质上是因为俄罗斯有东大这个靠山

站起来,不准跪
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发表于 2024-7-27 06:20 来自手机 | 显示全部楼层
只是 揭露了世界经济的真相罢了 西欧的好日子是靠把东欧的财富和价值 集中过来而已。
单纯就扭转了这一点 即使还在打仗 就大有改观了

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发表于 2024-7-27 07:14 | 显示全部楼层
找蟹男 发表于 2024-7-26 18:32
等**上台,京子投美会发生什么

还投美,你也不看看开战前一天毛子特使在东大首都干什么,谁按着俄国议会的头跟东大要装备跟三将军要炮弹,又为什么搞英雄时代
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发表于 2024-7-27 07:18 | 显示全部楼层
sdhf028397 发表于 2024-7-27 00:31
战争,很神奇吧
本国不管想不想上车的都被强制绑上车,经济高效率运转,官僚主义阶级压迫内耗降到最低
当然 ...

也不是这么简单,本身毛子的工业基础一直有存量,老工人工程师的存世量也不少,北约搞事是儿点了火,搞制裁算是火上浇油,算是把毛子内循环这块几十年的寒冰都烧化了,兔骑士也得有求才能必应不是
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发表于 2024-7-27 07:20 | 显示全部楼层
政委骑脸 发表于 2024-7-27 01:20
战争本来就是资本主义经济危机的解法之一
老中虽然搭了个顺风车,但是我们本质上还是爱好和平的 ...

一颗红心两手准备,我们一直主张停火和谈,奈何北约喂饭喂起来不带停的啊
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发表于 2024-7-27 07:46 来自手机 | 显示全部楼层
按我的野鸡经济学理解
平时都俄罗斯大部分资源都被富人垄断了
大部分产出的收益被官僚寡头拿走
普通人没钱消费 富人消费上限不足
但战争迫使这个既得利益集团让渡出一大部分收益和财富给底层人民(包括士兵工资抚恤金 军工厂工人的工资 )
尤其是这种决定国运级别的战争
这也很好理解 不出钱可能就要出命
获得大笔收入的都是原来收入极低 社会等级极低的人
这帮人有迫切的消费需求
获得收入会立刻用来改善生活
这笔钱流动起来就会刺激国内民用消费品产业的成长
其实本质还是马克思政治经济学理论
资本主义的根本问题富人占有大部分财富而消费需求不足
改变这个问题的解决办法就是再分配
而再分配最高效的方式就是战争 无论是内部的割命战争还是对外战争都会迫使财富进行再分配

—— 来自 Xiaomi 2206122SC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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klushyo + 1 是这个道理没错

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发表于 2024-7-27 07:56 来自手机 | 显示全部楼层
qq800as 发表于 2024-7-26 19:56
肥水不留外人田 中俄应该互宣加快经济内循环,越打越有钱

俄乌开战后挺长时间,毛子才开始加大对东大的天然气出口力度,因为那时候他们不能卖给欧盟了。
这仗最好再打个十年八年的,要不毛子可靠不住
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发表于 2024-7-27 08:16 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-27 08:42 来自手机 | 显示全部楼层
找蟹男 发表于 2024-7-26 18:32
等**上台,京子投美会发生什么

会组成g2对世界实行残酷统治,然后你扮演一个第三世界国家的反抗力量开始了一场史诗般的冒险
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发表于 2024-7-27 08:55 | 显示全部楼层
看过 ykw 上一个任期,为啥会对 ykw 有不切实际的期待。

论坛助手,iPhone
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发表于 2024-7-27 09:04 来自手机 | 显示全部楼层
Pz079 发表于 2024-7-26 19:06
毛子的工业经济本来就生产不出来什么东西,重新动员起来只干简单一些他自己弄得懂的循环自然就好起来了,别 ...

那我很好奇你怎么评价被毛子这套工业牲口体系打得左支右绌后力不继的“西方发达国家”的工业体系呢?
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发表于 2024-7-27 09:27 | 显示全部楼层
啊?我在那个断缴社保的帖子链接里看到说俄罗斯养老都停发几年了?俄罗斯经济到底咋样啊?
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发表于 2024-7-27 09:42 | 显示全部楼层
毛子当然靠不住,不如说,成熟的国家才不会有什么靠得住靠不住这一说。

所以,泽子,加油挺住啊 为了世界和平,只能再苦一苦乌克兰了
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发表于 2024-7-27 09:43 来自手机 | 显示全部楼层
alacab 发表于 2024-7-26 18:25
大概是年轻人活着去当兵,或者进兵工厂消灭了失业人口。

死了有抚恤金直接发到平民手上,不像其他补贴雁过 ...

想多了…是战争让经济流动性大幅加强。

甚至连俄罗斯殖人疑惑:怎么老百姓日子好起来了
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-2187996-0-1.html

—— 来自 HUAWEI HMA-TL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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发表于 2024-7-27 10:08 | 显示全部楼层
FeteFrumoase 发表于 2024-7-26 22:58
相当于每天把生产出来汽车坦克飞机物质扔到大海里面,战时经济下的奇怪景气。
...

这么理解经济就肤浅了,不如说相当于原来一个病怏怏被绑着吸血的人现在挣脱,锻炼起来了,有肌肉健康了,但是你总不能说他天天健身跑步花的力气都扔海里了吧
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发表于 2024-7-27 10:10 来自手机 | 显示全部楼层
游戏无用 发表于 2024-7-27 09:27
啊?我在那个断缴社保的帖子链接里看到说俄罗斯养老都停发几年了?俄罗斯经济到底咋样啊? ...

我说美国养老金停了几年了你信吗
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发表于 2024-7-27 10:11 | 显示全部楼层
BMZ账单
2024年07月27日 07:15
莫斯科,7 月 24 日——俄新社。俄新社对俄罗斯统计局数据的分析显示,俄罗斯首次没有没有足够钱购买食物的家庭,而且有足够钱满足其所有需求的家庭数量达到多年来的最高水平。
因此,2023年,自2004年(早期数据未公开)以来,俄罗斯家庭首次没有表示自己没有足够的钱购买食物。此外,去年有这样的家庭只有0.1%,而20年前则为4.4%。
到 2023 年,有足够钱购买食物、衣服和耐用品,但不足以购买汽车、公寓或别墅的家庭比一年增加了两个百分点 - 36.6%。
买不起耐用品的人所占比例从 49.7% 下降到 48.7%。能够购买食物但难以购买衣物以及支付住房和公共服务费用的家庭数量也从 12.9% 下降至 11.2%。与此同时,约0.1%的俄罗斯家庭发现难以评估自己的财务状况。
此前,俄罗斯统计局报告称,到2023年底,实际可支配收入增长了5.8%,现金收入低于贫困线的俄罗斯人比例达到该国整个现代历史上的最低水平,即8.5%。


https://www.bilibili.com/opus/958625108352565285

无论怎么说
起码下面底层的人真的能赚到钱了
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发表于 2024-7-27 10:34 来自手机 | 显示全部楼层
俄国之前利率16%,刚看有人说加到18了%,实在算不上健康

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发表于 2024-7-27 10:44 | 显示全部楼层
问道于盲 发表于 2024-7-26 18:32
本质上是因为俄罗斯有东大这个靠山

世界第一工业国&资源国绑定了……你猜谁夜不能寝?~
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发表于 2024-7-27 11:02 | 显示全部楼层
这就是可持续战争
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发表于 2024-7-27 12:17 | 显示全部楼层
卡莱茨基是最早研究经济周期和商业循环问题的经济学家之一。二战期间,卡莱茨基流亡英国,先后在剑桥大学和牛津大学任教。卡莱茨基当时用“军事凯恩斯主义”这个新词,来解释纳粹德国在克服“大萧条”和实现“充分就业”方面所取得的成功。他认为,希特勒重新武装德国,目的是为了建立一支强大的军队,而不是出于什么经济原因。但是,希特勒的政策是由政府支持武器生产,因而得到了德国工业家们的认可和支持。卡莱茨基认为,从理论上说,政府在军火生产方面的支出加强了制造业,增加了工人收入,对普通消费者支出也产生了“倍增效应”,这些都符合“凯恩斯主义”的基本原则。与此同时,常备军的扩大,使得军队成为“最后的雇主”,可吸收大量缺乏生产技能的年轻人,从而解决了就业问题。此外,政府和企业为研发新的武器系统,必须增加科研经费,建设新的基础设施,并产生新的技术。
多年来,“军事凯恩斯主义”这个词已很少有人使用,几乎被彻底遗忘,但近来这个词又复活了。有经济学家指出,美国自上世纪30年代以来,一直依赖“军事凯恩斯主义”,即通过政府对军队和武器的支出,来促进经济增长。美国所发明的许多新技术,如喷气式发动机、核能、芯片及互联网等,最初也的确都是军事项目,可说是“军事凯恩斯主义”的正面成果。但“军事凯恩斯主义”所促成的经济繁荣,在很大程度上是虚假的,因为美国生产了大量对社会无用的产品,造成了巨大的资源浪费。“军事凯恩斯主义”是世界和平的一大威胁,它使美国在海外没完没了地进行战争。然而,美国目前的政治体系,已经无力扭转这种局面。美国军事工业过于强大,以至于无论在任何时期,总能得到政治家们的足够支持。
美日韩“三角同盟”也可说是一种“军事凯恩斯主义”。东亚地区局势紧张,对美国有利。美国可以继续在日韩比较安稳地驻军,日韩也必须向美国支付更多的驻军费。此外,整个东亚地区财力相对充裕,相关各方有能力出资购买美国的武器。一句话,在美国,“军事凯恩斯主义”一直存在,且一直在发展,而复活的仅仅是“军事凯恩斯主义”这个词。

军事凯恩斯主义,无论是二战前还是二战后,都是曾经扭转过不少经济困局的,
说到底军事也是政府投资,在经济危机时发动战争,在经济层面上看,和四万亿大基建以工代赈没有本质区别,所以才有军事凯恩斯主义的说法
现在无论是这俄友觉得是新时代新发明,乌友觉得是俄当局作假或者不可持续迟早药丸,
感觉都挺魔幻的。
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发表于 2024-7-27 12:26 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-27 13:10 | 显示全部楼层
LHO 发表于 2024-7-27 12:26
58#说的这个道理是对的, 但是不是被动完成的, 我是半瓶水不到探讨一下. 因为俄乌战争开始大量制裁的俄罗斯 ...

题外话:看到这个新闻,首先吸引眼球的是记者的姓。原来真有人姓这个。

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发表于 2024-7-27 13:19 来自手机 | 显示全部楼层
wszweill 发表于 2024-7-27 01:10
这是跟谁学的经济学。
工业时代存量=生产资料,广义上包括人力和工厂乃至知识产权体系等等。
你说说怎么消 ...

他的意思是俄罗斯翻新了苏联旧坦克这些东西越来越少。但这些废坦克本来也是扔在存储仓库里面,除了耗费警卫费以外没啥用途啊。
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发表于 2024-7-27 13:39 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-27 14:09 | 显示全部楼层
仟音一心 发表于 2024-7-26 18:24
西方什么时候才能明白经济制裁对大国根本不好使呢?

主要是当年对苏联比较好使啊,核心问题还是苏联体制僵化和制造业中心转移。
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发表于 2024-7-27 15:31 来自手机 | 显示全部楼层
问道于盲 发表于 2024-7-26 18:32
本质上是因为俄罗斯有东大这个靠山

今时今日的东大自己就是大靠山。。

—— 来自 Xiaomi M2007J3SC, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-7-27 17:42 来自手机 | 显示全部楼层
准确来说,资本主义是要配合源源不断的科技革命才行的
奈何现在在瓶颈期
也没有一个说法人类社会可以源源不断的有科技革命

—— 来自 Xiaomi 23116PN5BC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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