我超，这命令与征服初代战役是真的反人类吧

ParadiseMartyr · 发表于 2024-7-24 23:57

步兵除了机枪兵，喷火兵掷弹兵一死友伤死一片。
整个游戏就是坦克大战，憋坦克a上去就完事了。千万别想着什么边出兵边抗线的操作，电脑也产兵，但是到一定数量他就不会产，所以就是得直接强行拆掉出兵建筑。矿的再生超慢，基本上就卡死你钱的总量了。一片矿采光了就没法再生了。
所以最优解就是憋坦克，做一点防御工事，尽量别掉坦克。憋够总量全体a上去，拆掉产兵建筑和基地。
玩的nod阵营战役。到后面敌人gdi有点过于变态了，防御对地导弹塔，坦克血跟尿一样，还能隔着围墙打你。然后还有燃烧弹飞机AOE来炸你，步兵直接秒杀，建筑和坦克直接半血，配合着一波波冲家的兵，一旦一波没处理好，要不就是兵全灭要不就是家里开花。而且你还完全没有防空手段，三四个萨姆防空塔p用没有
然后敌人家里憋的步兵超多，玩坦克碾压一个没玩好你坦克就基本全灭了，然后兵营没拆掉对面疯狂出兵剩下的坦克也玩完。

整个战役就属于是，只有憋和打两个状态。甚至有些要开局用兵去占敌人基地的任务更憋屈，条件非常严苛，你死了几个兵，工程师没了你整局就g了。
打完红警整个苏军线盟军线加苏军DLC，加CNC初代nod阵营打到第十一关我真是身心俱疲了…
本来是抱着补完著名系列的野心来的。现在完全不想玩了。为那一点点过场云了一下后面部分又觉得(不自己玩)没那味儿…

cvr · 发表于 2024-7-25 09:22

古早RTS是这样的啦，当年魔兽2后期任务也有需要鏖战一个多小时的，如果玩起来觉得太残酷了那云一下就得了
说起来大家印象最深刻的红警2，其实是西木太平洋的大作（前身是和西木没关系的独立工作室，想象成北暴——暴雪的关系就好了），西木本部除了提供引擎、部分设定图片和拍过场片子以外其实啥都没干，所以……EALA其实比西木会做RTS？

Muteki_Link · 发表于 2024-7-25 09:35

初代是这样的，很多只是开先河，但实际平衡打磨你用现在的眼光看肯定是不行的。
小兵只是前期过渡和探路用的，后期你辛辛苦苦造一堆高级兵对面坦克一辆碾一片，偏偏电脑控制的单位在碾压步兵方面ai效率远超寻路水平

采矿效率也是初代另一个被吐槽的点，一趟收入极低，你必须多开，然后全图的矿一会儿就被剃光了。每关本质其实就是要在地图资源耗尽之前把对面推掉（对面电脑是自带收入倍率挂的）。
初代nod没什么立得住的单位是很尴尬，就要考验微操，所以难。初代微操做的好一些笨重单位的攻击确实是追不上你的。

另外不知道你打的是不是cnc重制版，重制版千万别头铁打高难度。老版初代战役我记得当时是没难度选择的，正常通关还好。但重制版的高难度就是无脑调数值，我方增伤对方减伤，对方爆兵跟不要钱一样，你打的没他造的快，你先骚扰对面矿车对面会倾巢出动碾压你，你坚持守家等地图矿采光你就只能等死了。最离谱的是高难度有个潜入关，关卡设计就是给你增员几个手雷兵绕后拆炮塔，但因为高难度对面加伤加防，本来设计好要被干掉的炮塔硬是把我手雷兵挨个炮决了

重制版的高难度我坚信他们制作组自己都没打过。

初代如果你想减轻点压力可可以尝试“逃课”一点的战术，比如开局装甲车+5工程兵直接冲进去占了他包括主基地在内的重要生产设施，这几乎是个主流战术了，资料片里甚至电脑还会对你用。还有就是沙包连城建慢慢连把对面矿车给堵住，让他寻路系统一直卡在回家的路上，这样一劳永逸锁死对面经济。
其实cnc到泰伯利亚都是这种味道，平衡性的注重是后话。个人觉得最现代化平衡方面最舒服的还是cnc3，不过估计你已经玩过了。

eternity0079 · 发表于 2024-7-25 10:02

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寇马可 · 发表于 2024-7-25 10:05

eternity0079 发表于 2024-7-25 10:02
不管C&C1还是红警1，平衡性都是稀烂。
1997年在朋友家第一次玩DOS的C&C初代，GDI战役，推进到NOD基地发现门 ...

我记得任务里那个石碑是超大型的，对战里造不了

ParadiseMartyr · 发表于 2024-7-25 10:06

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-7-25 10:07 编辑

Muteki_Link 发表于 2024-7-25 09:35
初代是这样的，很多只是开先河，但实际平衡打磨你用现在的眼光看肯定是不行的。
小兵只是前期过渡和探路用 ...

没有。CNC系列只玩过红警2。玩的重制版，普通难度我已经汗流浃背了…
打算云完一代gdi战役就去玩二代泰伯利亚之阳了…

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

eternity0079 · 发表于 2024-7-25 10:07

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ParadiseMartyr · 发表于 2024-7-25 10:10

cvr 发表于 2024-7-25 09:22
古早RTS是这样的啦，当年魔兽2后期任务也有需要鏖战一个多小时的，如果玩起来觉得太残酷了那云一下就得了
...

我到现在我真心觉得这个系列就红警2最好玩最简单最无脑。不知道是不是童年加成。红警3也没二代舒服…CNC之前偶然玩到点将军和四代还是几代，感觉都很墨迹…

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Muteki_Link · 发表于 2024-7-25 10:14

ParadiseMartyr 发表于 2024-7-25 10:06
没有。CNC系列只玩过红警2。玩的重制版，普通难度我已经汗流浃背了…
打算云完一代gdi战役就去玩二代泰伯 ...

那我建议还是玩一下cnc3和资料片凯恩之怒，这个系列现代化一些，玩的也比较舒服
前两代随便打两关云一下剧情就行了（虽然系列剧情设定因为制作组和适应时代的原因也有不少冲突）
感觉老assRTS比起平衡更在意点子

guojiaoqi · 发表于 2024-7-25 10:20

以前是这样的，所以当初被逼着用各种bug刷钱，可惜重制版基本修没了
建议你找个dos版用虚拟机玩，拿bug刷钱很快的

Muteki_Link · 发表于 2024-7-25 10:22

eternity0079 发表于 2024-7-25 10:02
不管C&C1还是红警1，平衡性都是稀烂。
1997年在朋友家第一次玩DOS的C&C初代，GDI战役，推进到NOD基地发现门 ...

遇到光明石碑一般都是欧克垂直机打，初代的防空不要太担心伤害效率很低的，一两个萨姆防空可以头铁硬冲。
gdi的高级塔能同时对空对地才烦，gdi可以后期暴猛犸不说了，nod可以造几台自走火炮，带好护卫贴着塔的范围打有奇效。
初代最大的问题是跟电脑打电脑造建筑太快了，还跟不要钱一样，你刚拆完过1分钟人又造好了，战役里原地重造建筑甚至不需要范围，只能打完放个坦克在那边防止他重造，想真正清净还得拆了他主基地

ParadiseMartyr · 发表于 2024-7-25 10:30

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-7-25 10:33 编辑

Muteki_Link 发表于 2024-7-25 10:14
那我建议还是玩一下cnc3和资料片凯恩之怒，这个系列现代化一些，玩的也比较舒服
前两代随便打两关云一下 ...

本身只是想打个红警1的，结果苏军战役最后出来个凯恩大光头先让副官宰了斯大林他又宰了副官，然后给我说“chairman同志,我就是未来。”给我搞的好奇了才想着补完。然后这红警1苏军线好像也接不上CNC1…
但是后面ea都把西木解散了，估计这故事也是个没尾的故事吧…
cnc2和红警2是不是逻辑上也差很多，我看俩游戏内界面倒是差不多
—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

mtbull · 发表于 2024-7-25 10:38

小时候云过攻略，在同学家看过同学打NOD战役最后一关。
重制刚发售时候买了，最高难度GDI好像是打到第八关，搞了两天重开无数把都没打过，然后弃坑了……

Muteki_Link · 发表于 2024-7-25 10:40

b站应该有不少梳理cnc系列时间线的可以看下，具体太乱了。我当时玩了ra苏军结局大光头就认定苏军结局接cnc本体世界线、盟军接红警2世界线，但好像实际不是这样。
如楼上所说，红警2的逻辑和之前的作品是差很多，都不是一个组做的。红警2和cnc3都是EALA这一脉的，这也是为什么我推荐你玩cnc3

真实之影 · 发表于 2024-7-25 12:22

ParadiseMartyr 发表于 2024-7-25 10:30
本身只是想打个红警1的，结果苏军战役最后出来个凯恩大光头先让副官宰了斯大林他又宰了副官，然后给我说 ...

cnc2还是建议试一下，无论是过场还是游戏系统设计都有别于其他作品，搞了一堆非常激进的东西
RA2是属于是在这些东西上删繁就简了

古代人皮克 · 发表于 2024-7-25 12:32

本帖最后由古代人皮克于 2024-7-25 12:35 编辑

Muteki_Link 发表于 2024-7-25 10:40
b站应该有不少梳理cnc系列时间线的可以看下，具体太乱了。我当时玩了ra苏军结局大光头就认定苏军结局接cnc ...

实际上是RA1盟军接着CNC1（成立GDI），苏军线接到不知道什么地方去了，因为RA1本质上是CNC0
然后因为西木头奉行西木出品必属精品的战略本体组是一直在搞各种花活，把大部分设计案丢给EA太平洋去做的RA2反而是最火的
cnc3也是一样，本体组忙着和ea吵架留下来一堆原型设计，eala拿着补完成cnc3

厨具战士 · 发表于 2024-7-25 12:59

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厨具战士 · 发表于 2024-7-25 13:10

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古代人皮克 · 发表于 2024-7-25 13:26

厨具战士发表于 2024-7-25 13:10
另外千万别以现在游戏的标准看待以前游戏，尤其是策略类游戏的难度。
我现在还对魔兽2黑潮、帝国1罗马复兴 ...

老游戏的关卡设计师大多数都是以公司内部那些睾手能打通为标准设计的
现在的游戏设计标准是宫崎英高能打通

—— 来自 OnePlus PJE110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

Wiksy · 发表于 2024-7-25 19:08

是的，回想起来当年是拿卖兵bug刷钱过的

christiny · 发表于 2024-7-25 21:30

它是名作，名就名在是现代RTS的祖宗。（RTS祖宗不是它）

DOS环境下，局域网。提供多人PVP和多人PVE人机对战。欢乐的一笔。

無始無終 · 发表于 2024-7-26 07:35

ParadiseMartyr 发表于 2024-7-25 10:10
我到现在我真心觉得这个系列就红警2最好玩最简单最无脑。不知道是不是童年加成。红警3也没二代舒服…CNC ...

将军不墨迹啊，是CnC系列里节奏最快的了

—— 来自 S1Fun

ybfelix · 发表于 2024-7-26 08:22

真实之影发表于 2024-7-25 12:22
cnc2还是建议试一下，无论是过场还是游戏系统设计都有别于其他作品，搞了一堆非常激进的东西
RA2是属于是 ...

现在想来CNC2的机设世设是90年代那波通俗科幻最后的余晖了。夸张的同时take itself seriously，而不是搞自我戏谑的路子。十多年前EA取消这个设定下的Tiberium打枪游戏在我看来跟暴雪取消星际争霸Ghost似的，对爱好者挺可惜

junqqq999 · 发表于 2024-7-26 08:47

其实早年的绝大多数rts平衡性都不好~~~~

HighTouch · 发表于 2024-7-26 09:10

古早RTS战役确实很单调，魔兽12那种就不说了，一直到星际1原版还是有很多单纯平推的关卡，没有任何事件

Muteki_Link · 发表于 2024-7-26 09:55

ybfelix 发表于 2024-7-26 08:22
现在想来CNC2的机设世设是90年代那波通俗科幻最后的余晖了。夸张的同时take itself seriously，而不是搞自 ...

真的很可惜，最早cnc叛逆者结合fps和rts的路子可以说相当超前，不然现在也不会有那么多民间mod，可惜ea自己尝试过一次以后就放弃了。泰伯利亚打枪项目要是不被砍的话这条路线搞不好还在。

现在玩战地2042里有个占点会自动造电脑小兵出去帮你打人占点的模式，得生产点越久越容易获胜。像战地玩法基于这种模式，套个泰伯利亚战争皮，座上各种游戏里的载具，pvpve，就这样搞个联动外传作品，那得有多好玩我都不敢想。以上这样的白日梦我不知道出现过多少次

zzy516232108 · 发表于 2024-7-26 10:00

我记得有人考考据过 RA2不是任何一个CNC1或者RA1结局的续作
同理RA3也是，不是RA2的续作或RA1 CNC1 CNC2的续作

三郷雫 · 发表于 2024-7-26 12:11

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Wiksy · 发表于 2024-7-26 12:20

RA3都直接把爱因斯坦删除了，跟1和2确实没啥关系了吧

ro4074 · 发表于 2024-7-27 22:09

古早的cnc除了bgm之外就没什么值得怀旧的了

andychen · 发表于 2024-7-27 22:30

CNC2和Renegade在我眼里都是超越时代的作品，也是这俩作品把老西木给拖垮了

andychen · 发表于 2024-7-27 22:32

Muteki_Link 发表于 2024-7-26 09:55
真的很可惜，最早cnc叛逆者结合fps和rts的路子可以说相当超前，不然现在也不会有那么多民间mod，可惜ea自 ...

renegade的概念放今天都没法在性能限制框架下做出满意的效果，更别说当年

除非做成大型多人联机模式，比如Helldivers2加个玩家共同经营的基地之类的

testalphagogogo · 发表于 2024-7-27 22:43

andychen 发表于 2024-7-27 22:32
renegade的概念放今天都没法在性能限制框架下做出满意的效果，更别说当年

除非做成大型多人联机模式，比 ...

星际在线1、2玩过吗？把那个复活车改成连车辆飞机都从他那里出就和RTS差不多了。

testalphagogogo · 发表于 2024-7-27 22:43

楼主玩剧情的话多SL

古代人皮克 · 发表于 2024-7-27 23:13

andychen 发表于 2024-7-27 22:30
CNC2和Renegade在我眼里都是超越时代的作品，也是这俩作品把老西木给拖垮了
...

拖垮的还是引擎技术迭代太慢，叛乱只能算小亏，真正引爆老西木的还是超越地球

ParadiseMartyr · 发表于 2024-7-27 23:28

本帖最后由 ParadiseMartyr 于 2024-7-27 23:32 编辑

testalphagogogo 发表于 2024-7-27 22:43
楼主玩剧情的话多SL

那肯定，都存了一万个档了，CNC2nod线打完了。看最后过场里光头是个赛博改造人的样子，所以之前和部下通视频都是管人套皮给部下看的吗

—— 来自 Xiaomi 23054RA19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

andychen · 发表于 2024-7-28 00:01

古代人皮克发表于 2024-7-27 23:13
拖垮的还是引擎技术迭代太慢，叛乱只能算小亏，真正引爆老西木的还是超越地球 ...

主要还是CNC2反复跳票+销量不佳，后面就是挣扎求生了

testalphagogogo · 发表于 2024-7-28 00:03

ParadiseMartyr 发表于 2024-7-27 23:28
那肯定，都存了一万个档了，CNC2nod线打完了。看最后过场里光头是个赛博改造人的样子，所以之前和部下通 ...

那是1代最后他被离子炮扑脸留下来的伤用半脸面罩盖着，3代资料片他会揭开面罩露出已经完全自愈的整个光头。

testalphagogogo · 发表于 2024-7-28 00:05

古代人皮克发表于 2024-7-27 23:13
拖垮的还是引擎技术迭代太慢，叛乱只能算小亏，真正引爆老西木的还是超越地球 ...

这网游可惜了，当年那从地球出发沿着先人探索宇宙一步步的艰难路程前行还是挺有感触的。

古代人皮克 · 发表于 2024-7-28 01:13

andychen 发表于 2024-7-28 00:01
主要还是CNC2反复跳票+销量不佳，后面就是挣扎求生了

CNC2跳票也是因为折腾那个破引擎折腾不明白啊，但是好歹有RA2把亏得都赚的差不多了。

必须得牢记RA2是比家园更晚出来的游戏，西木头可是当时的第一游戏公司啊！

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eternity0079 eternity0079 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-10-23 头像被屏蔽	发表于 2024-7-25 10:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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厨具战士厨具战士当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-3-5 头像被屏蔽	发表于 2024-7-25 12:59 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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