所以说碎片化叙事才是最有性价比的叙事

TiiTiiLL

大多数魂游除了只狼我都不知道讲了什么故事，不过我玩魂游也不是来看故事的啊

槐聚

trentswd 发表于 2024-7-23 12:26
不是在我的视角做不到是能力问题
而是确确实实它现在客观上就是能力问题
dlc出来魂学乱成一锅粥也是有目 ...

s1算啥，有几个人能认清老贼游戏的真正长处
只狼时代大把人说老贼江郎才尽，跌落神坛，有几个人能认识到法环能爆卖，不都疯狂看衰
不是我看不起s1，s1就没几个人有真正的眼光
s1大部分人的方法论就是割裂的静态方法论，各种切割，看着好像确实专业，对切分出来的具体游戏部分的分析很独到，以至于到最后不得不认同这些人的结论

s1挑刺也好，尬吹也要，从来都是过于理想化——给出各种人工条件和人工标准，然后煞有介事去分析。某种意义上这是喜欢当分析家的浅薄之处，也就是只注重他们所隔离出来的虚拟内容的分析，而不注重虚拟内容作为整体以及虚拟内容作为整体与现实的连接

所以才会出现你口中的问题。当分析家过于纠结某个具体模块内部的自洽时，他会不自觉地把这个内部自洽设定为评价整体好坏的标准。也就是说，这样的方法论把具体模块的内部自洽置于逻辑在先的位置

但这样的方法论就把逻辑关系颠倒了。老贼游戏的真正优点就在于整体性和全息性，这样的整体性最终赋予了具体游戏模块的合法性。比如说动作系统，动作系统你单拎出来分析，那就很草台。但是你把这个动作系统置于老贼游戏的整体里面，那么它就被提高了半个到一个档次

换句话说，一个好的对老贼游戏的分析，出发点应该是它与现实的对接。换句话说，好的游戏分析应该是社会学的，而不是形而上学的

永远的访客

魂是发掘世界背后的谜题，所以搞一堆零散的提示算是契合风格，但是这种已经被过度夸大+滥用了，是个游戏都爱不说人话好显得做游戏的人（国产XXN编剧？）语文水平高

槐聚

ace8848 发表于 2024-7-23 12:54
把虚无缥缈的魂味换成看上去更学术的整体性，真的能让自己的话话术更有说服力么。 ...

所以我才说，一个好的对老贼游戏的分析
它应该是社会学的，而不是形而上学的
形而上学是无法解决边界问题的，因为真正的形而上学自己都无法解决边界问题
你当然不能用形而上学的分析方法来定义虚无缥缈的边界

只有把这个虚无缥缈的魂味用社会学的方式进行刻画，把关注点从虚拟内容本身转移到玩家与虚拟内容的互动，才有可能更准确地把握到什么是魂味

既然那些与现实脱节的话术，在当事人眼里都有说服力
那么你的问题的答案就再明显不过了

琳翠

前提就是错的，你不能拿论坛现象代表全部这个游戏，二创，视频研究都属于小众硬核的范畴，这可是2000多万销量的游戏，一半以上的人连通关都通不了，更不会在意剧情

acejoe

滚和魂可以碎片化的原因复杂的多。

叙事视角是玩家主动探索。
玩家虽然是事件参与者，但是剧情里不作为叙事重点而是摄像机。
自己没有单独故事线分散剧情，主线剧情弱，复杂的是背景故事。
追尾第三人称第一人称让你能观看环境细节。

bg是45俯视角，天生不适合在环境里摆细节，适合宏观的叙事，甚至为了增加细节，还要旁白补充。
bg主角有单独故事线，叙事重心在于这些故事线而不是背景故事。

alitonx

FS这种先做游戏然后再填充剧情，和RPG先写剧情再做游戏已经不适合用一样的方式比较了。

射击游戏和卡牌游戏的剧情，我觉得更适合和魂的剧情比较，因为它们是游戏模式无法容纳大量叙事文本而碎片化的先行者。

Hidewhite

别把上古卷轴和魂混为一谈啊。

上古卷轴5主角还是在干事的，虽然跟所有类似主角一样，都属于世界要毁灭了必须你去救之类的被动理由，但好歹类似理由还是说得通的。上古卷轴提供了不同方向，但内容有限，所以人物个性选择表现得还是很弱。这是内容少的原因。

法环这种主角就没什么动机可言，连成王的使命什么的都是别人给的，什么样的世界都是别人的愿望，非常的弱动机打手型人物。内容再加多也只会多各种boss的身世故事，而玩家操作角色是不会有什么意愿体现的。

zakki

不可避免 发表于 2024-7-23 12:21
还有人吹法环的环境叙事啊？
乱丢怪，乱放美术素材，现在考证这个就是一滩。 ...

踩法环环境叙事的教宗本人都改口了，外加前员工爆料的魔法学院找螃蟹的开发趣闻，为啥不能吹

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

zris

这两跟我的感觉都是

阿，就这？

soulborne好歹gameplay驱动，这玩意不去深究也不会感知太强
反而bg3，无时无刻由夺心魔这点屁事再驱动着，结果最后发现也就这点事

ybfelix

Hidewhite 发表于 2024-7-23 13:59
别把上古卷轴和魂混为一谈啊。

上古卷轴5主角还是在干事的，虽然跟所有类似主角一样，都属于世界要毁灭了 ...

写了再多身世，魂系游戏绝大部分时候却只能做成玩家角色靠近他们就会被攻击，剧情基本就限制在全员发疯这个调调上了...

mimighost

本来就没有故事

魂系没有故事还是其次，魂系根本就缺乏时间这个概念，你怎么讲故事

我问你，环按照现在这个boss配置你要讲一个什么故事？根本就没故事，或者说故事只有一个，那就是杀了其他boss自己当王。加上褪色者哑巴一个，身世完全空白，难道你要像欧美游戏里面一样给他塞一个死老婆还要带一个熊孩子么？这些都是叙事的技巧，要让你共情，就不能让主角完全没有任何社会关系，否则你带入个屁。但是如果拖儿带女，这还魂系个屁啊。

所以说魂系只有lore，没有story，没有narrative，你只是某次灾难的幸存者，然后去各个地方杀怪拼凑灾难发生的原因，跟你毛关系。

GuDaZi

和手游算是卧龙凤雏吧，毕竟手游也有一堆挖细节的，也是越火的越能吹

小司司

ybfelix 发表于 2024-7-23 17:26
写了再多身世，魂系游戏绝大部分时候却只能做成玩家角色靠近他们就会被攻击，剧情基本就限制在全员发疯这 ...

什么？？

魂系游戏里面的boss是有记忆和智力的？？

不都是行尸走肉吗？？

小司司

GuDaZi 发表于 2024-7-23 17:48
和手游算是卧龙凤雏吧，毕竟手游也有一堆挖细节的，也是越火的越能吹

所以，说一句不如原神没毛病……

陛下欲反邪

魂学本质上就是考古学啊，卖点就是让你拼凑脑补
这点上其实很难去和其他游戏横向比较，大家玩的东西都不同，你看教宗会天天讲什么人物弧光吗？净搁那考据呢

kaildo

嫌讨论度少就去建设
到论坛上倒酸水有种脑干缺失的美

不可避免

zakki 发表于 2024-7-23 16:38
踩法环环境叙事的教宗本人都改口了，外加前员工爆料的魔法学院找螃蟹的开发趣闻，为啥不能吹

—— 来自  ...

你反驳我可以讲点法环环境叙事的完备性，来一句某某主播改口真的理解不了。
是黑刀的摆放位置能讲清楚了，还是铁匠的白焰掰扯清楚了，又或者说一地的碎星大剑是真有过用这个制式武器的军队？
偶尔有个亮点趣闻能掩盖这游戏的环境叙事就是乱来糙地不行吗？

rollerrrr

魂的话玩游戏时我都不注意剧情，也不认识人物。法环打艾尔登之兽之前不是要打荷莱露吗，我初见时根本不认识这个角色，怀着“虽然不认识你但挡我路了只能击败你了”的心情打的。但打通游戏后我又很喜欢看各路网友分析剧情，感觉碎片化剧情最重要的不是剧情，而且找寻剧情的过程。魂系游戏的剧情虽然仔细思考根本拼凑不出时间线，但有时候却有很多能打动人心的东西。这一点还是挺重要的，魂1的亚尔特琉斯，魂3的盖尔，法环的木头，血源的老猎人整个dlc，都是能打动人的部分。碎片化叙事感觉就是把力量用在了刀刃上，不去呈现整个具体合乎逻辑的故事，而是去只刻画最能动人的部分。这样想想其实和只有好点子没有文笔的科幻小说作家一样

Ravio

沙发果冻 发表于 2024-7-23 12:01
我一直觉得魂的剧情是他最不重要的部分，大部分人玩的又不是这个，应该不会有人是被魂的碎片叙事吸引去玩这 ...

我肯定在你坛见过不止一个说魂对于ta是剧情类游戏的
说碎片叙事，wow和怪猎（世界前）这种其实也可以算

百姫

这是非常常见的现象.

说的越少,错的越少.
你不妨看看射击游戏斑鸠的剧情.每关就一句话,其他的看说明书了了几行字的介绍,剩下的自己去游戏里体会.

再比如铳墓游戏的剧情.
每个Boss一共没两句话.让你感觉屌炸天.

完了你再去看铳墓动画片,把这些Boss的背景都用大量剧情充实了, 结果呢,什么破玩意这么墨迹.
说的大概是同一件事.但是话多了就反而不讨好.靠玩家脑补永远是最好的表达.

但偏偏重剧情RPG游戏不能这么干.只会让人觉得是在糊弄.因为人买RPG就是为了看这些不碎片的细节叙事的.你省略了卖点直接就没了.
而魂系是动作游戏,老宫自己都说关卡玩法大于剧情.先设计玩法,再往上放剧情.碎片化是为了省事和不影响动作游戏体验让路的结果.

|胡说|

槐聚 发表于 2024-7-23 10:45
对碎片化叙事的还原有一种考古感

你口中的环境叙事做得越到位，考古感就越真实

啥整体感.啥叙事环境...玩家脑补而已.

魂那种程度的关卡地编,吹吹关卡设计还行.但至于从剧情设计上脑补啥精致整体的氛围..撩人嘲讽.

策划文档上几句地形描述,地编照着刷地图,然后道具组过来从资源库里掏出来丢几张不知所云的纸片.完事收工.

哇喔,好神秘好深邃好厚重的探索感哟.

啥叫碎片化叙事?啥叫环境叙事?诺兰的记忆碎片就是很好的案例:如果观众愿意深究,确实能从电影中透露的信息和细节拼出完整的来龙去脉.而不是魂这类游戏全程连大纲都不知所云,一切全靠玩家脑补的所谓碎片化.

魂的剧情?大约也就和鬼泣/doom一个档次罢,为玩法而牵强的整一套说辞而已.当然,我觉得这是宫崎英高最明智的决策,毕竟小高要是真整出一个说人话的魂游,暴露了魂游如bg3这类心有余而力不足的疲软笔力,魂将们还如何造神寻仙?

以前的acg玩家,为了表示轻度用户一脸懵逼却又惹不起硬核饭时的委婉,造过一个词:不明觉厉.我想,魂游和这个词,绝配.

Hidewhite

就是做美术做设定那套，跟讲故事的不是一类

就跟最近美国大统领枪击案那照片，一看那真是Make America Great Again，要造型有造型要魄力有魄力。摆POSE弄造型这种形象工作，是相对比较好做的。但特离真正算得上在历史事件中作出重大意义抉择的伟大人物显然有很大距离。

哌啶

DLC都卖完了，
黑刀之夜是什么？潜藏者当道是什么？诅咒赐福是什么？
这些关键剧情都没人能说清楚

无攻不受鹿

你转学到一个新班级
偶尔发现体育委员晚上十点和女班主任从体育仓库出来
偶尔发现女班长和黄毛混混有时会同一天缺勤
偶尔发现班花和恶臭肥宅用同一个微信聊天背景
但就只有这些了，他们到底啥关系，发生过啥，谁也说不清楚，直到毕业你也没搞懂，就成了一个迷
因为当事人不会每天记笔记，录磁带，还扔的到处都是让你捡
或者你跟她聊两句她就都告诉你，还给你放五分钟的录像不可跳过
不过，你的目的是高考，搞不搞懂这些并不影响
但其实你连为什么要高考也不确定，只知道父母老师都让你考，说考上大学改变未来
现在就业形势这么严峻，就算考上了，最后还不是得送外卖？
况且数学真的很难学，这次模拟考抄别人的及格了，高考时抄不了怎么办？
你很迷惘，但你也没别的选择
这就是魂味