讨论一下如龙0的战斗系统

busuji

【类魂警告】如龙多少是个动作游戏，本来想当魂游代餐玩的，玩到后来发现类不起来，就算了。不过我肯定会和魂游进行大量的比较，老规矩：看不惯的可以点叉，或者在楼里阴阳几句也行，我不跟你吵。

更新

如龙极1的战斗系统

昨天极1打通了，困难难度32小时。网上18小时通关的记录，大概不是困难模式的，或者别人是高玩。我打的话，需要刷技能和真岛哥，直奔主线会受苦。
这作难度比0强了不少，而且不是那种靠强力BOSS或勒索哥这种不讲理的高攻敌人来堆难度。如龙，比较像魂游的一点（而且比魂游还要突出），是它的敌人和主角同模组。那么调整性能给到玩家的体感就很明显。
0的敌人跟电视剧上的打斗一样，一圈人围着你，围而不攻，就瞪你。
极的敌人不但乱拳打死老师傅，而且个个都会连段，一套下来就是小半管血。而且敌人攻击的打断和击倒性能，都很强。玩家普攻打了两拳，就被杂兵被打到动不了，这就是极的体验了。
也可能只是困难难度的体验。
这种情况是我以前没有遇到过的。如果是魂游，解决办法是拉开一点距离，用剑尖撩他。但如龙手短，而且多围殴，极的敌人又很喜欢跑过来追你。
这时候就只能多用投技了。网上评价好的招式，不管是虎落还是堂岛逼兜，都是投技。
虎落之所以厉害，是因为它不用攒热血。但虎落适合单挑，被围殴的时候锁的如果不是正在攻击的人，是无效的。
快攻手有个热血动作也是敌人攻击时按Y，算是青春版虎落，而且不用锁，但是攻低。
最强的还是堂岛逼兜，攻击力高，距离又安全，攒热血切到快攻手就行。只不过不管是快攻手滑步还是堂岛逼兜风筝的时候，都不优雅，这样打虽然轮椅，但极其难看。（参看一下我录的视频就知道有多难看了【如龙极 神宫京平BOSS战 困难难度】 https://www.bilibili.com/video/B ... 85f8730a8294ee0164b）
另外还有一些特定战斗用的热血动作，比如堂岛的对抢特攻，流氓风格的对匕首特攻。本作火爆浪子我用得很少，原因还是本作敌人性能强，太容易打断了，火爆浪子直接改名叫活靶子好了。
总的来看，我对极1的战斗部分评价是不高的。我感觉高玩设计一套丝滑连招，也能打得很好，但我作为魂佬，对连招是不太感冒的。敌人性能强不是错，我手残才是问题。打起来非常憋屈。
剧情和支线任务这些，我倒是很喜欢。如龙的故事太饱满了，可以当小说看。0的剧情，主要讲杀手爱上目标的故事；1的剧情，主要讲兄弟相杀的故事；（能用一句话概括的主线剧情才是好故事，我认为）；然后穿插上各种冲突、人性抉择、社会问题，这就是非常好的小说了，何况还有那么多的爽快战斗给你玩。从文学性的角度，说如龙是日式gta，我认为是合格的。
1的主线相比0，穿插了更多的时代现象和社会问题，感觉更严肃向小说一点。不过我是来打架的，没必要深究这些。图

昨天通关了如龙0，困难难度，35个小时。最近摸鱼时间多，现实时间只花了5天。我玩过7代，相比之下除了差别还是有一些的。

战斗方式和视角。
除了BOSS战，其他都是一群人围殴主角1人，偶尔也有队友，主要提供演出。还有护送任务主要提供障碍。
既然是围殴，那肯定有机制，不然岂不是死得很惨。这里敌人出手一套后，休息时间很长，而且不太喜欢移动，喜欢站在原地等你过去招呼。主角手长能打到复数敌人，而且闪避imba，容易逃脱。
敌我双方攻击伤害都不高，打伤害主要靠处决。倒地有很多处决机会，而打连段容易倒地。
视角相当蹩脚，不管是战斗中还是探索中。战斗中可以锁敌，但只是主角面向锁定的敌人，视角还是自由视角，要手动转。探索中视角更别扭，有一个给小孩买黄书，在墙角那里视角错乱，完全不受控制。
手感，只有战斗手感不错，别的什么互动啊、跑步中避开障碍啊，都蹩脚。但战斗手感好就够了。

难度
魂小将句句不离难度。这游戏的难度，偏低。全程我只有四个场景有复活经历，只有第一个有难度。
第一关的眼镜。这人前后要打4次，为什么说第一关打他难呢，因为开局连招少，而且我不熟悉机制，买了十几个便当进的迷宫。便当3个补满一条血，我在见到眼镜之前已经把补给吃完了。 所以空着包见的眼镜，打了十几次才过，真打出了魂的感觉。
眼镜打法：拉开距离，等他打完一套上去蹭伤害。一阶段可以打倒地后处决；QTE后他会爆气，这时候很难倒地了，就平A蹭伤害吧。
打完眼镜我学乖了，包里常备18瓶高级体力药水，随时找电话亭存档。
第二种是勒索哥。勒索哥强霸体，很难按出处决。打法是把a键设置连发，别给他打出倒地处决，会秒人的。
勒索哥的难度不在战斗，在他读完档会消失， 死亡代价蛮大的，也少有练习机会。我经常把他打到血皮之后把一套处决反杀，读档后不见了，只能若无其事地去干别的事，体验极差。
第三是追逃环节打枪打飞机。刚才我想了想，自己是手柄打的，要是用鼠标或者sd上面的触摸板打，可能难度会低一点。
第四就是最终战的轮船群殴和涩泽。轮船上的枪手伤害极高能一枪打剩血皮，注意切轻架势闪避躲枪。涩泽想不起来难在哪里，可能我当时打累了吧。

说说为什么本作难度低。
方便的读档机制和复活机制。
双方伤害低，但血药能补满一条血槽。如龙0的20瓶药相当于魂游200瓶。
敌方攻击欲望低。很容易脱战放风筝。
闪避和防御imba，没有瞬防机制。
大量处决动作。
血量到临界值出qte收割BOSS剩余血量，这个是好文明。别看只是一点血皮，对战斗压力的舒缓非常大。BOSS锁血反杀的事情我们魂粉也不是没见过。

连招
连招显然是本作最值得深入研究的部分。而且本作用6个师傅试炼给连招系统做了一套任务引导，这个我要给极大的好评。我是很讨厌一部分动作游戏直接把出招表机械地给到你让你练的，和游戏流程割裂严重。
前期我因为被眼镜和勒索哥狠狠教育，还是认真研究了下连招系统的，后面难度上不去也就松懈了。粗略讲讲吧。
k榴和马吉马两个人物轻中重一共六种架势，后期主要只用到两个重架势和马吉马的轻架势，因为重架势很容易打出倒地。k榴的重架势，场上如果有武器就会很强，马吉马主要是手长。
马吉马的轻架势强在可以形成连段，先轻击打两拳，然后重击直接在地上转圈，能控住周围的敌人都攻击不了，转完一圈，第二段强倒地，站起来之后按Y，很容易按出二人敌的处决技。然后闪避出圈接着轻击重复上面的流程。
k榴的轻架势主要面对霸体敌人蹭伤害的。中架势，反正我是没摸索出很适合的使用场景。
k榴的升级费用更高，师傅也更难缠。那个挨打不还手的任务好难，唉，耻辱放弃。

迷宫和BOSS战
本作相对7代，迷宫和BOSS战都偏少。感觉只有开头和结局算是有迷宫吧。我更喜欢7代这种，打得爽。
但迷宫少也有它的好处，就是支线任务变得重要起来了。我玩7代时，支线任务都是随便做做，当成迷宫打累了时的调剂。这代每进一个章节，我都先去把支线清一清。
另外剧情方面，0的支线比7代生猛很多。

题外话，剧情
马吉马和k榴实在太帅了，如龙这系列真是各方面都符合我游戏偏好的作品，太幸福了。
队友盒饭发得真勤快。最后女主那里我以为她也似了，没想到横山仁慈了一把，最后给的是“复归常人”结局。手表那里还蛮唏嘘的。马吉马因为接刀接多了变成“小丑”，塑造得也挺合理。

乌龙，关于自动存档
我打完涩泽，进剧情的时候。因为耳机戴久了不舒服，切出去调成外放，然后游戏卡死了。两小时白打。我的心都碎了。又读档重新打了一个小时才打完。
只有手动存档还是太辣鸡了。
但我刚刚新开了《尼尔》更过分，开头那个一命通关模式真是让人畏惧。这种游戏就应该遭受差评攻击才对。

你又开始了？

上次那个破晓传奇类魂也是你发的，怎么回事？是个游戏就类魂啊

busuji

你又开始了？ 发表于 2024-7-21 14:00
上次那个破晓传奇类魂也是你发的，怎么回事？是个游戏就类魂啊

倒不太类。

水边井

本篇流程的战斗很简单，因为这一作钱管够，药无限吃。附加模式的挑战关才有难度，特别是高难度下，还是需要动下脑子的

starrynight

这一代破坏狂模式太牛批，我玩究极斗技的boss rush，打小西克幸用快攻手无论如何都干不过，换成破坏狂直接无脑a就a过了

busuji

水边井 发表于 2024-7-21 14:24
本篇流程的战斗很简单，因为这一作钱管够，药无限吃。附加模式的挑战关才有难度，特别是高难度下，还是需要 ...

附加模式确实难，我试了下手，感觉不是我这种手残适合的

无攻不受鹿

如龙类魂

jpiajwopdm

哥们你能解释一下你的逻辑么？因为是动作游戏还是因为是日本人做的啊？纯好奇。

x3c

可能就是他爸长胡子所以街上长胡子的都是他爸

busuji

jpiajwopdm 发表于 2024-7-21 16:09
哥们你能解释一下你的逻辑么？因为是动作游戏还是因为是日本人做的啊？纯好奇。 ...

这有啥好解释的，跟看个标题和第一行就急着回贴的人说话，不挺浪费时间。

ace8848

马里奥也是动作游戏，期待下次lz锐评一下马里奥类不类魂

busuji

starrynight 发表于 2024-7-21 14:57
这一代破坏狂模式太牛批，我玩究极斗技的boss rush，打小西克幸用快攻手无论如何都干不过，换成破坏狂直接 ...

破坏狂是桐生中灵敏架势的名字吧，能详细说说吗。
我用着感觉既不如火爆浪子高伤高控制，也不如快攻手高闪避。另外我一直感觉桐生不如马吉马性能好，太容易吃伤害了。

jpiajwopdm

我是看了你全贴，你没咋做比较啊，除了开头你就在难度那提了一句魂。你的意思是你对战斗系统的评价以魂系为标准？我感觉你这帖子把所有魂相关删了几乎没影响。

cppaaliu

那么黑暗之魂2可以算作魂游代餐吗

busuji

jpiajwopdm 发表于 2024-7-21 17:03
我是看了你全贴，你没咋做比较啊，除了开头你就在难度那提了一句魂。你的意思是你对战斗系统的评价以魂系为 ...

确实是这样。虽然不会各方各面仔细对比，但评价总得有个锚点，这样无可厚非吧我觉得。
我没太提魂大概是为了少挨骂。而且比较像的地方，可能我觉得很正常就自然的忽略掉了。比如主角性能，私以为0和魂游的性能是比较接近的。我如果抓住这一点大谈类魂，并且把0夸一顿，那就真的有点抽象了。
何况我自己也没有很推崇魂游的低性能——我只是能够接受。高性能带来的肯定是敌人更高的机动性和攻击欲望，对魂来说。

霖岚_

如龙的战斗不都是一瓶药解决不了的就上20瓶，一直攒气槽放技能凹死的么
0桐生的躺倒之龙解锁得太晚了，而且虎落还吃气槽一点都不好用，伤害和操作性能也不如真岛（后面还能用真岛刷勒索哥，当时通关后就一直刷着玩），连剧情都不如真岛真汉子来的优秀，全方位被碾压……
但0的整体剧情确实挺优秀的，泡沫经济的背景那纸醉金迷的设定也让人玩着全程都觉得很欢乐，打通了之后还脑子一热一口气买了极1到6整部，结果拖了一年多才开始打极1，被那奇葩的真岛趴趴走（我没查攻略就闷头自己玩结果一个事件没触发，躺倒之龙直接废掉）跟雷得不行的剧情（锦山黑化的莫名其妙）以及泡沫经济过后的高压社会背景+全程背锅侠的压抑设定搞得我完全不想接着玩……

starrynight

busuji 发表于 2024-7-21 16:49
破坏狂是桐生中灵敏架势的名字吧，能详细说说吗。
我用着感觉既不如火爆浪子高伤高控制，也不如快攻手高 ...

抱歉就是火爆浪子，我记错翻译了（原名叫壊し屋）
多说两句，这一代的隐藏风格堂岛之龙很强，不过“热血槽绑定攻击速度”的设计制约了其强度
而续作“极”中堂岛之龙的基本性能又被进一步削弱，幸好有版本答案虎落，否则根本没法用

精钢魔像

打通算啥，有本事全成就

asd6381238

动作游戏找魂代餐

busuji

更新

最近开坑如龙极。我想着一代肯定在0代前面发售，没想到一个是05年（极在16年），一个是15年，10年之差，游戏制作思路的差别会很大。
都是开放世界，7代是很成熟（甚至有些套路化）的大地图清支线，主线流程进大迷宫打boss的模式。
0代是主线偏线性，支线填充地图，相互之间甚至有点割裂感的传统开放世界（有点像在p5、野炊流行之前的美式开放世界）。
而1代，给我的感觉就像一个线性3A，vediogame。也难怪主线时长只有18小时，流程就是播片-打架-播片的模式，过起关来本来就快。支线任务好像到第5章才出，给人的感觉前面都是序章一样。至于BOSS战，也像传统vedio game一样非常弱化（最近的例子就是星空了），约等于没有。

但这不等于游戏不好。相反如龙极玩起来很不错。手感方面，学技能的体验方面都比0好点（毕竟极后出，系统大概是大改过的）；难度也不低，同意困难难度杂兵比0难打一点（而且极的k⑥酱血条短）；任务大概比较古早的原因，有时候相当硬核，比如“丧章”和“喂狗”作为主线任务，给的提示都非常少，而且七拐八弯的；然后剧情也很好，兄弟相杀也是经久不衰的王道题材啊。

对了，自动存档+随时存档好评。

zqqwe

busuji 发表于 2024-8-7 13:34
更新

最近开坑如龙极。我想着一代肯定在0代前面发售，没想到一个是05年（极在16年），一个是15年，10年之 ...

极1引入几个瞬切风格技能和风格buff后才真正意义上开始把多风格作为一个整体看待，但0三风格的基本模组还是救不回来。这套系统完成型就要等到木村2了，从现在的角度看追求非回合制的游戏性只玩木村2一部就够了，其他几部只云也行（但是木村2不要买海藤dlc，毕竟是用0边角料拼凑的模组）

zqqwe

busuji 发表于 2024-8-7 13:34
更新

最近开坑如龙极。我想着一代肯定在0代前面发售，没想到一个是05年（极在16年），一个是15年，10年之 ...

说回极1流程部分，新加的这堆主线跑路（序章戒指、丧章、狗盘）全是原版没有的画蛇添足，不过狗盘的流程只要开局领了官方的奖励道具包，里面有个金盘就可以直接跳过。堂岛龙风格的升级流程更是改得恶心，以至于很多人一周目都是雪藏的

busuji

zqqwe 发表于 2024-8-8 09:27
极1引入几个瞬切风格技能和风格buff后才真正意义上开始把多风格作为一个整体看待，但0三风格的基本模组还 ...

我只玩过7和0，其他暂时不谈以免被剧透。单说动作性极比0进步明显。
一个明显的对比，0我几乎一路平推，而极，如果我打的时候不进行一些招式的安排，分分钟就会被随便一个杂兵一套连到残血，想要脱离他的连招都很不容易。
我刚开始固定思维一路加血量，后面被连得动不了，才赶紧点招式。

zqqwe

busuji 发表于 2024-8-8 12:47
我只玩过7和0，其他暂时不谈以免被剧透。单说动作性极比0进步明显。
一个明显的对比，0我几乎一路平推， ...

极1其实可以开局选低难度打赢正常必败的真岛拿100条经验，把基础招式都点出来，后面调高难度流程就顺滑很多

busuji

zqqwe 发表于 2024-8-8 12:51
极1其实可以开局选低难度打赢正常必败的真岛拿100条经验，把基础招式都点出来，后面调高难度流程就顺滑很 ...

你说初见那次？打赢了给这么多啊

busuji

打了两天15个小时时长了，刚进第7章。我一开始认为极比较线性，打到后面发现因为战斗的影响，投入了很大的精力去刷支线（和竞技场）。然后回头打主线的时候，一路平推，难度骤降。
极和0相比，目前感受到两方面动作性（或者说难度）提升的地方：一是小怪的连招非常丝滑，经常一不小心被连掉半条血。二是一些动作对精准度的要求不低。比如快攻手的热血动作（在敌人进攻的时候按Y），这招窗口是比较小的，不管是快了慢了，还是距离远了都按不出来。
关于快攻手，非常奇怪，另外三种风格都很难积累热血（龙相对好点），只有快攻手两套就打满了。

安琪拉之歌

大部分如龙都是就是技能全不全和打法熟练度的问题（极2这种烂到没法玩的除外）。只要看看视频学学连招，普通玩家也是有机会无伤勒索哥的。。难的还是挑战模式

busuji

更新

昨天极1打通了，困难难度32小时。网上18小时通关的记录，大概不是困难模式的，或者别人是高玩。我打的话，需要刷技能和真岛哥，直奔主线会受苦。
这作难度比0强了不少，而且不是那种靠强力BOSS或勒索哥这种不讲理的高攻敌人来堆难度。如龙，比较像魂游的一点（而且比魂游还要突出），是它的敌人和主角同模组。那么调整性能给到玩家的体感就很明显。
0的敌人跟电视剧上的打斗一样，一圈人围着你，围而不攻，就瞪你。
极的敌人不但乱拳打死老师傅，而且个个都会连段，一套下来就是小半管血。而且敌人攻击的打断和击倒性能，都很强，普攻打两拳被打到动不了，这就是极的体验了。
也可能只是困难难度的体验。
这种情况是我没有遇到过的。如果是魂游，解决办法是拉开一点距离，用剑尖撩他。但如龙手短，而且多围殴，极的敌人又很喜欢跑过来追你。
这时候就只能多用投技了。网上评价好的招式，不管是虎落还是堂岛逼兜，都是投技。
虎落之所以厉害，是因为它不用攒热血。但虎落适合单挑，被围殴的时候锁的如果不是正在攻击的人，是无效的。
快攻手有个热血动作也是敌人攻击时按Y，算是青春版虎落，而且不用锁，但是攻低。
最强的还是堂岛逼兜，攻击力高，距离又安全，攒热血切到快攻手就行。只不过不管是快攻手滑步还是堂岛逼兜风筝的时候，都不优雅，这样打虽然轮椅，但极其难看。（参看一下我录的视频就知道有多难看了【如龙极 神宫京平BOSS战 困难难度】 https://www.bilibili.com/video/B ... 85f8730a8294ee0164b）
另外还有一些特定战斗用的热血动作，比如堂岛的对抢特攻，流氓风格的对匕首特攻。本作火爆浪子我用得很少，原因还是本作敌人性能强，太容易打断了，火爆浪子直接改名叫活靶子好了。
总的来看，我对极1的战斗部分评价是不高的。我感觉高玩设计一套丝滑连招，也能打得很好，但我作为魂佬，对连招是不太感冒的。敌人性能强不是错，我手残才是问题。打起来非常憋屈。
剧情和支线任务这些，我倒是很喜欢。如龙的故事太饱满了，可以当小说看。0的剧情，主要讲杀手爱上目标的故事；1的剧情，主要讲兄弟相杀的故事；（能用一句话概括的主线剧情才是好故事，我认为）；然后穿插上各种冲突、人性抉择、社会问题，这就是非常好的小说了，何况还有那么多的爽快战斗给你玩。从文学性的角度，说如龙是日式gta，我认为是合格的。
1的主线相比0，穿插了更多的时代现象和社会问题，感觉更严肃向小说一点。不过我是来打架的，没必要深究这些。

MR.McGillis

太弱智了 魂小将能不能滚回去玩你的正统魂like

busuji

MR.McGillis 发表于 2024-8-12 08:22
太弱智了 魂小将能不能滚回去玩你的正统魂like

不喜欢可以像你楼下一样喷，直球骂人只能举报了。

淡定君

如龙0战斗是最爽快的一代，小兵也没有和345一样无脑格挡纯恶心玩家，连续演出流畅无比，支线玩得多还送作弊武器清小怪。

勒索哥是如龙0最经典的敌人设计，打起来爽快无比，早期打败的一刻满足度非常高，后期奖励也非常慷慨。

busuji

更新-如龙极2

卧槽，真魂降临！

昨天打完极1后开坑了极2，准备在（我自己）开玩黑悟空之前打完。应该不会拖很久。然后一路打着，遇到了古墓老头，他把我打成狗一样，我“重试”了3次，终于发现LB精确格挡（学名“化劲”）有奇效。这不就是弹反吗，而且手感极好。后面学了技能，要是有热血的话，还能处决。然后还可以学化劲极（可以延长判定）。

（不知不觉地兴奋起来了）我先打打看，后面再说。

busuji

极2也通关了。这作系统大改，但难度却大幅下降，通篇没有印象深刻的卡关BOSS。唯一能造成一些困扰的只有斗技场的血牛狮子老虎。像极1那样的一套打得我动都动不了的强敌（路边杂兵），更是一点踪影也没有了。
这作药品的存储方式改成了和后来的如龙7一样，于是背包里的药瓶深不见底，这也是挑战性下降的原因之一。
剧情方面，也有些不尽如人意。结局还是比较生硬的，加上最重战斗毫无压迫力，让我在这里有点出戏。这作剧情不如一代，但不管怎么说，战斗是要比一代爽快多了。

制作组在做极2的时候，有点想做成3a的意思。k榴的步行惯性非常大（像美式3a），这点习惯了也挺好；路边的店铺也从前作的指令式的功能店铺变成了模拟现实的建筑。
从如龙7来看，后来又抛弃了这个方向。