war3不能出英雄vs只能出英雄，哪边优势？

教练 · 发表于 2024-7-21 00:06

本帖最后由教练于 2024-7-21 02:20 编辑

农民建筑随便出。有酒馆，禁雇佣兵
大概算赛博斗蛐蛐的一种？只不过很难找到旗鼓相当的人来验证就是了。纯好奇结论是非常明显的一方优势还是很难说。

另外一个问题是现在低水平魔兽对战要去哪里找，我几个月前开始复健了一下，现在大概是可以单挑一家疯狂电脑或者三家普通电脑，胜率60%～70%吧。想找些低水平的玩家对战，有没有什么好的平台（国内或国外）？

Tring · 发表于 2024-7-21 00:11

英雄含不含剑圣

pzk · 发表于 2024-7-21 00:14

啊？那只出英雄的一方想练级岂不是只有选人族能做到了？然后人族单英雄也不强，只能赶紧去对方造塔一波……

makece · 发表于 2024-7-21 00:18

脑测应该是只出兵大优

教练 · 发表于 2024-7-21 00:22

pzk 发表于 2024-7-21 00:14
啊？那只出英雄的一方想练级岂不是只有选人族能做到了？然后人族单英雄也不强，只能赶紧去对方造塔一波…… ...

其它族也可以用树/塔/骷髅棒之类的打野练级

教练 · 发表于 2024-7-21 00:26

本帖最后由教练于 2024-7-21 00:28 编辑

一个思考方向是，大后期3个满级神装英雄vs100人口单位哪方占优？
毕竟两方都是防大于攻，并且资源过剩。如果想的话应该可以拖到大后期，那么问题就是，大后期弱势的一方能否做到速战速决

wl2356 · 发表于 2024-7-21 00:40

吹风完事，英雄在天上下不来，家就被拆了

林无德 · 发表于 2024-7-21 00:50

只出英雄的话最强的应该是人族，四赖皮能组合出回血回魔输出的铁三角，再加上人族无敌的炮塔，要多恶心有多恶心。加上不需要出兵，单矿运作都没啥问题，只要等级混上去了就算赢不了也能烦死对面

只出兵的话暗夜奇美拉和不死冰龙都兼具秒人和拆家，人族女巫在最新修改后变羊能羊英雄了，兽族也可以靠狼骑兵的网限制对方，杀几个英雄的方法多的是，主要还是要能开出分矿来。因为没有英雄回城快速支援，甚至不能靠英雄卖宝物补贴家用，要是经济被闹牛之类的战术给严重干扰，会被对方三个不断升级的英雄活活磨死

你可以试试 · 发表于 2024-7-21 01:58

不能出兵的英雄不是随便被按死吗，练级难度提一档，出兵方rush一下按住英雄一两次复活时间都够呛

古代人皮克 · 发表于 2024-7-21 02:02

能出兵那方可以无脑的TR，单英雄是守不住家的

哈尔摩尼亚N · 发表于 2024-7-21 02:10

没英雄能防住对面屠农吗

教练 · 发表于 2024-7-21 02:12

本帖最后由教练于 2024-7-21 02:14 编辑

目前来看好像普遍认为出兵方优势很大

纯从讨论角度：英雄方资源更富裕一些（不用出兵，不用造出兵建筑和人口），多出来的钱多造塔猥琐防御，买装备买无敌，然后英雄可以酒馆复活，这些优势要怎么转化为胜机？

小强大法兽王小黑之类的召唤英雄也可以一定程度弥补人口差距

古代人皮克 · 发表于 2024-7-21 02:22

教练发表于 2024-7-21 02:12
目前来看好像普遍认为出兵方优势很大

纯从讨论角度：英雄方资源更富裕一些（不用出兵，不用造出兵建筑和人 ...

【满地图放小动物，血法师满场传送，林瓜瓜秀非主流！魔兽争霸3-哔哩哔哩】 https://b23.tv/3CNGuIc
这把已经无限接近于你的想法了，双方技术有差距的话人族是可以打的

—— 来自 OnePlus PJE110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

教练 · 发表于 2024-7-21 02:30

古代人皮克发表于 2024-7-21 02:22
【满地图放小动物，血法师满场传送，林瓜瓜秀非主流！魔兽争霸3-哔哩哔哩】 https://b23.tv/3CNGuIc
这把 ...

多谢！
对的，我看过一些rpg玩法，不过一般都是建立在双方技术差距极大的情况。如果对面ban了英雄，那么这个技术差距的要求是否可以降低甚至反转，是我好奇的点。

灰狼 · 发表于 2024-7-21 06:06

这个模式听着像是有个叫《精灵大战巨魔》的rpg图，一方做塔防一方做rpg

我过去只玩过一个后世人改的，叫《猛男大战吸血鬼》

junqqq999 · 发表于 2024-7-21 07:03

那就看能不能造防御塔，如果能人族把出兵的钱用在箭塔上也能弥补一点~~~~

TTAA · 发表于 2024-7-21 07:09

不行，肯定是只出单位的强。
除非不限制人族变民兵一波，中后期三个英雄推不动。单位方只要龟在建筑群里就能拖死了

—— 来自 OPPO PJR110, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

無始無終 · 发表于 2024-7-21 07:11

教练发表于 2024-7-21 00:22
其它族也可以用树/塔/骷髅棒之类的打野练级

你还想着练级？对面不能出英雄的情况下根本没有练级需求，一上来就会压制你的

—— 来自 S1Fun

教练 · 发表于 2024-7-21 07:56

無始無終发表于 2024-7-21 07:11
你还想着练级？对面不能出英雄的情况下根本没有练级需求，一上来就会压制你的

—— 来自 S1Fun ...

非杠，但是出兵的钱拿来建塔，应该不会被速推吧。

云梦泽岸 · 发表于 2024-7-21 08:29

还是出兵流上限高吧，主矿全力爆兵，其他一个矿树林上蹲两个空军，三个英雄能防得过来吗？

Tienx · 发表于 2024-7-21 08:51

食尸鬼，民兵算不算农民

汪达 · 发表于 2024-7-21 09:06

出不了英雄的一方前期劣势太大了吧，出英雄的直接去拆能顶住吗？

Lunamos · 发表于 2024-7-21 09:08

本帖最后由 Lunamos 于 2024-7-21 11:04 编辑

严谨点说要看地图和族，不同地图和种族不能一概而论，英雄方最好用兽族，出兵方最好人族，地图练级点分布不能太极端。
但现实讲，两个高手前提下，我觉得出兵一方胜算极低，可能接近零。目前的图库可能没有非常有利于出兵方的图。

甚至双方只要有一点差距，顶级高手只出英雄可以打无限制（想出什么都行）。比如Infi兽族只出英雄的实力，用较大的TM、LT这种四人比赛图，上限能打W3C的1900-2000分左右无限制，没有防备的情况下一般高手都很难打得过，水友就是被纯虐。如果是1.27的剑圣上限更高。但只出兵基本完全没法打无限制。

这个游戏建立在微操的基础上。英雄能牵制骚扰风筝，能用技能和召唤物白嫖消耗，有成长性，能买头环血牌，能吃血瓶无敌群补之类道具，能TR，扩张、拿宝、乱矿，回城牵制……兵尤其在前期其实什么都干不了。

英雄方科技极快，初始家中起塔英雄骚扰，二本后可以在对手主矿附近偷城防塔，配合二英雄双线野商店练点只拿宝。出兵方几乎没法出门和扩张，扩张练点被抓就是送一波经验。如果不出门也不扩张，就造塔憋三攻三防空军，那全地图的矿实际上都都在英雄方的控制中，每个矿5-8根城防塔，抱团推塔侧翼被电球剑圣捡漏砍死三五只很正常，同时其它矿开始乱矿，推的没有造的快。分兵推就被三英雄白嫖消耗，然后12000的矿点采干GG。

而且实际上跟很多人想象的相反，出兵方反而大概率防不住英雄方的TR，而不是反过来，游戏或许都不用拖到后期。如果你经常看Infi用三英雄打天梯和水友赛，应该能理解为什么。

总体来说，这个游戏有五个机制极大限制了出兵方的战略选择空间：1. 人口限制。2. 主矿存量。3. 机动性和可操作性。4. 道具。5. 维修费用。改掉其中1个机制，出兵有胜算。改掉2个或以上，出兵稳赢。

adretyu67. · 发表于 2024-7-21 09:16

本帖最后由 adretyu67. 于 2024-7-21 15:57 编辑

war3英雄有成长性，兵没有成长性。

只出英雄方的钱可以变成塔，变成英雄身上的道具。英雄可以mf，mf有宝有经验有钱。

而你靠低科技兵是打不过这些东西的。

大哀之君 · 发表于 2024-7-21 10:29

不死族总得出食尸鬼吧

last_regret · 发表于 2024-7-21 10:35

大哀之君发表于 2024-7-21 10:29
不死族总得出食尸鬼吧

实际执行成按时间给木头好了

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

last_regret · 发表于 2024-7-21 10:47

云梦泽岸发表于 2024-7-21 08:29
还是出兵流上限高吧，主矿全力爆兵，其他一个矿树林上蹲两个空军，三个英雄能防得过来吗？ ...

你得有能力扩张还要空军成型

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

last_regret · 发表于 2024-7-21 10:48

無始無終发表于 2024-7-21 07:11
你还想着练级？对面不能出英雄的情况下根本没有练级需求，一上来就会压制你的

—— 来自 S1Fun ...

你要怎么压制剑圣开的兽人？

—— 来自 Xiaomi M2103K19C, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

snarc1 · 发表于 2024-7-21 10:54

剑圣wd这种把农民都杀了

你可以试试 · 发表于 2024-7-21 10:55

实测了一下，和23楼说的差不多。第一个英雄只需要人口，到双英雄都比兵舒服得多，建商店买补给和造兵其实差不多

教练 · 发表于 2024-7-21 11:26

大哀之君发表于 2024-7-21 10:29
不死族总得出食尸鬼吧

可以出，不能上战场

教练 · 发表于 2024-7-21 11:57

本帖最后由教练于 2024-7-21 12:03 编辑

Lunamos 发表于 2024-7-21 09:08
严谨点说要看地图和族，不同地图和种族不能一概而论，英雄方最好用兽族，出兵方最好人族，地图练级点分布不 ...

我也怀疑英雄一方占优，因为看过高手rpg虐菜，没看过高手自ban英雄虐菜的。不过纯讨论：实力相当的情况下，并且知道对方不会出兵，那么出兵的一方应该可以采取一些对策？比如超小地图上，建塔龟缩到100人口空军然后一波带走。如果能战术能成功执行的话，对方英雄就算打野也上不了6级，三个不到六级的英雄胜算还是不大吧？

仔细想了下英雄方有无敌tp加血道具，强行闯进去杀几个单位再跑，偷到6级应该还是做得到的。

Lunamos · 发表于 2024-7-21 12:24

教练发表于 2024-7-21 12:57
我也怀疑英雄一方占优，因为看过高手rpg虐菜，没看过高手自ban英雄虐菜的。不过纯讨论：实力相当的情况下 ...

不需要六级。出兵方很难防前期骚扰和TR，需要消耗大量资源在补塔补农民以及防止被二本TR带走，如果低人口攒钱就给了对方太多扩张乱矿空间，不攒钱就会被维修费吃掉大半资源导致单矿资源无法支持满人口三攻三防空军。
而且即便能爆出，也没有回城单传这种灵活支援手段，容易被换家断根乱矿满地塔，这个阶段对方英雄很容易到六。

adretyu67. · 发表于 2024-7-21 13:06

本帖最后由 adretyu67. 于 2024-7-21 13:10 编辑

Lunamos 发表于 2024-7-21 12:24
不需要六级。出兵方很难防前期骚扰和TR，需要消耗大量资源在补塔补农民以及防止被二本TR带走，如果低人 ...

3级就行，2级召唤技是质变，只靠一本兵是挡不住召唤类英雄2级召唤技的。

就拿你的想法来论证。3级先知带着2头两级狼，hum准备拿多少步兵填先知的4组狼。

adretyu67. · 发表于 2024-7-21 13:07

只出兵vs只出英雄最接近的例子应该是远古战术hum打ne的三农民塔。

开局直接敲民兵TR。

古代人皮克 · 发表于 2024-7-21 13:24

Lunamos 发表于 2024-7-21 12:24
不需要六级。出兵方很难防前期骚扰和TR，需要消耗大量资源在补塔补农民以及防止被二本TR带走，如果低人 ...

想了想，如果是打ne还有双大墓地爆农民这招，没英雄百分百挡不住

古代人皮克 · 发表于 2024-7-21 13:26

主要还是war3这个游戏农民实在太厉害了，配合建筑战斗力上限差不多就是个二本兵

Viteeee · 发表于 2024-7-21 14:27

不是，不出兵可以造塔啊

快祭坛然后拉农民到对方门口TR，全靠一级兵顶住还是挺困难的。

adretyu67. · 发表于 2024-7-21 14:32

本帖最后由 adretyu67. 于 2024-7-21 14:33 编辑

古代人皮克发表于 2024-7-21 13:26
主要还是war3这个游戏农民实在太厉害了，配合建筑战斗力上限差不多就是个二本兵 ...

war3明显是吸取了sc1屠农的教训所以农民血量相对人口占比是偏高的。

就只有ne那个可怜虫小精灵只有130血（现在是135了）。

然而并没什么卵用，照样各种猥琐流

拜拜 · 发表于 2024-7-21 16:23

魔兽3 vs 星际2谁赢
sky vs time

—— 来自 Xiaomi Redmi K20 Pro Premium Edition, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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[怀旧] war3不能出英雄vs只能出英雄，哪边优势？

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