日本刀（剑）术江户地区就有几百流派？这是不是和平时才有的现象？

水无定势 · 发表于 2024-7-20 16:43

话说以中国的标准日本那到底是刀还是剑？刀枪入库马放南山的和平时期一些武人缺乏别的生活手段就只好教授武艺为生，而教人总要有自己的特色才能抓人眼球，加上实际和平时期武艺除了搏命外就有了大量其他需求，于是大家为竞争开发了大量花里胡哨的招数，而同门间为抢生意又得搞自己的营销花活，所以日本当时最发达的江户地区流派越来越多？

sdhf028397 · 发表于 2024-7-20 18:47

江户是时代不是地区，就是德川幕府

狭义的江户地区是东京城
德川给武士搞了一堆限制，不许武士对练，不许击剑交流，限制武士刀规格，不能随意拔刀，加上几百年和平确实没打仗，搞得上级武士只能玩仪式感
目前最古老的几个流派，念流-中条流系、香取神道流系、阴流-新阴流系、鹿岛新当流系有据可查的在江户时代中期就丢失了接近一半的传承，在当时就只能看着剑谱复原了

LaZier · 发表于 2024-7-20 18:50

............据说一部分原因是因为当时大多数穷鬼武士只能靠这点门路养家糊口混饭吃，混的人多了，流派自然也多了

すぴぱら · 发表于 2024-7-20 18:53

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cyberalogo · 发表于 2024-7-20 19:00

早两年还看到“北辰一刀流”出了个29岁的德国人当七代目，按照传统要将千叶道场本部迁到慕尼黑的新闻。

自演乙. · 发表于 2024-7-20 19:04

sdhf028397 发表于 2024-7-20 18:47
江户是时代不是地区，就是德川幕府狭义的江户地区是东京城
德川给武士搞了一堆限制，不许武士对练，不许击 ...

二天一流呢

センコウ · 发表于 2024-7-20 19:09

自演乙. 发表于 2024-7-20 19:04
二天一流呢

连当初拿大小刀是什么意义都搞不清楚分成几家纯靠艺术创作吹起来的玩意

sdhf028397 · 发表于 2024-7-20 19:31

cyberalogo 发表于 2024-7-20 19:00
早两年还看到“北辰一刀流”出了个29岁的德国人当七代目，按照传统要将千叶道场本部迁到慕尼黑的新闻。 ...

北辰是著名搞笑流派，和心形刀流一样其实已经失传了

几个人自称正传宗家互相开除对方北辰籍贯，其实掏家底一看都是学的野剑出来赚钱，给古流界贡献了非常多的乐子
目前北辰系唯一靠谱的只有在水户藩担任剑术指导时候传下来的东武馆水户一刀流，虽然也是近代看剑谱复原的

sdhf028397 · 发表于 2024-7-20 20:00

自演乙. 发表于 2024-7-20 19:04
二天一流呢

没有失传

主要归功于五轮书谁都可以看，不像其他家当成宝秘不示人，另外五方之形实在是很朴实刚健的技术，谁练谁厉害

待宵 · 发表于 2024-7-20 20:10

反正日本人都是拿着刀喊剑术的

话说最牛逼的无明神风流和飞天御剑流呢

杨千fa单推人 · 发表于 2024-7-20 20:30

sdhf028397 发表于 2024-7-20 20:00
没有失传主要归功于五轮书谁都可以看，不像其他家当成宝秘不示人，另外五方之形实在是很朴实刚健的技术， ...

五轮书里原来还有剑谱吗，我一直以为这是本兵法书

龙骑将 · 发表于 2024-7-20 20:34

据说江户时代还从清朝找了俩武举老师到日本传授，弓箭的训练方法和射击技巧

魔法煎饼 · 发表于 2024-7-20 20:44

本帖最后由魔法煎饼于 2024-7-20 20:47 编辑

扔了就扔了呗，日本刀和刀法说不好听一点就是虐菜用，往长的层面长兵多的是，往同长度层面就是稍微有点出息也该换鞭锏了，毕竟用法差不多。

讲个笑话，感觉示现流不换鞭锏要么是买不起，要么就是玩不动。

センコウ · 发表于 2024-7-20 20:47

本帖最后由センコウ于 2024-7-20 20:54 编辑

杨千fa单推人发表于 2024-7-20 20:30
五轮书里原来还有剑谱吗，我一直以为这是本兵法书

五轮书里的水卷是如何持刀如何站立如何移动如何摆架势之类，但最关键的是二刀流怎么砍他没写

所以现代分家了有的说二天一流实际上是单手剑法，有得说需要两把一起用

最搞笑得我记得是在熊本本地（武藏晚年做五轮书并传下去得地方）比较有名得一个流派就是提倡二天一流实际是单手剑法法的，另一个是在那教居合

cube · 发表于 2024-7-20 20:54

杨千fa单推人发表于 2024-7-20 20:30
五轮书里原来还有剑谱吗，我一直以为这是本兵法书

宫本武藏一辈子最高职位也就是个武术教头，他的所谓的“兵法”，主要还是在战场上打群架的时候怎么保护自己砍死对方。

hutuguug · 发表于 2024-7-20 20:58

一刀流，无想剑，香取神道流，半月，

cube · 发表于 2024-7-20 21:01

魔法煎饼发表于 2024-7-20 20:44
扔了就扔了呗，日本刀和刀法说不好听一点就是虐菜用，往长的层面长兵多的是，往同长度层面就是稍微有点出 ...

小规模打斗穿个竹甲就已经很了不得了（池田屋事件的时候新选组就是着了甲所以取得了绝对优势），用不上钝器。

シャル · 发表于 2024-7-20 21:04

本帖最后由シャル于 2024-7-20 21:10 编辑

sdhf028397 发表于 2024-7-20 18:47
江户是时代不是地区，就是德川幕府狭义的江户地区是东京城
德川给武士搞了一堆限制，不许武士对练，不许击 ...

宫本武藏的二天一流实际上给传没了
二刀呢

只会单刀算啥自称二天一流

rookie99 · 发表于 2024-7-20 21:04

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シャル · 发表于 2024-7-20 21:14

センコウ发表于 2024-7-20 20:47
五轮书里的水卷是如何持刀如何站立如何移动如何摆架势之类，但最关键的是二刀流怎么砍他没写

所以现代分 ...

这么说fate里宫本武藏也是没把二天一流奥义传给宫本伊织，等于失传

bwsusaga · 发表于 2024-7-20 21:14

对于剑术流派，全是玩元气公司的剑豪3认识的。

前段时间玩的浪人，全日本从**到农民地痞，人均传承在身，个个道馆皆传。

bwsusaga · 发表于 2024-7-20 21:14

对于剑术流派，全是玩元气公司的剑豪3认识的。

前段时间玩的浪人，全日本从高层到农民地痞，人均传承在身，个个道馆皆传。

cube · 发表于 2024-7-20 21:26

シャル发表于 2024-7-20 21:14
这么说fate里宫本武藏也是没把二天一流奥义传给宫本伊织，等于失传

五轮书里写的很清楚，二天一流除了要学会用双刀外，主要是各种理念、领悟和临阵对敌的处理方法，二天一流没有什么奥义，也没有什么初级和高级的技术，反正宫本武藏说我都写在书里了，悟不悟得到看个人缘法（TM跟你一样真用掏刀子砍人的方法磨练技术的活下来的能有几个）。

螺旋的小夜曲 · 发表于 2024-7-20 21:30

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sdhf028397 · 发表于 2024-7-20 21:38

シャル发表于 2024-7-20 21:04
宫本武藏的二天一流实际上给传没了
二刀呢

野田派不还在呢么

センコウ · 发表于 2024-7-20 21:39

sdhf028397 发表于 2024-7-20 21:38
野田派不还在呢么

野田派就是说二天一流实际是单手的那个阿。。。

魔法煎饼 · 发表于 2024-7-20 21:41

cube 发表于 2024-7-20 21:01
小规模打斗穿个竹甲就已经很了不得了（池田屋事件的时候新选组就是着了甲所以取得了绝对优势），用不上钝 ...

双方都无甲情况下对砍，鞭锏对长度差不多的刃器也是大优，因为。。。连人带刀一起砍真的好用。

维新时期的萨摩武士记得是有记录吧，示现流就是这么玩的，只要一方有势能或者动能优势，另一方只要刀向相交百分百吃亏，有被自己的刀背打出脑震荡然后被补刀的，有刀路被打开肩膀被劈断的，最惨的还有自己的刀被示现流的对手用刀砸进颅骨里的。

猿叫砸柴堆虽然搞笑，但真的好使啊。我朝，猿！

蒹葭公子 · 发表于 2024-7-20 21:44

五轮书就是兵法啊，就跟喝高陈海皇的掏裆小册子一样，那就是兵法没错，但你也不能说不算武学书籍……
宫本武藏要是生在现代，他肯定也不会拒绝机关枪和泥头车的……

acgcn · 发表于 2024-7-20 21:45

越是和平时期愈发百花齐放
真打起仗来，只有最能砍人的技术方可留存

sdhf028397 · 发表于 2024-7-20 21:56

rookie99 发表于 2024-7-20 21:04
中国没这么多是因为民间兵器管制很严格，你看拳馆流派一样很多很多

啥时候禁过冷兵器了

禁的是火炮和甲
中日武术区别主要是我们没有骑士、武士这个阶级，自然就没有形成决斗武术和服务这个阶级的一整个体系，包括冷兵器锻造

宅基帝 · 发表于 2024-7-20 22:42

杨千fa单推人发表于 2024-7-20 20:30
五轮书里原来还有剑谱吗，我一直以为这是本兵法书

日文兵法书就是剑谱,或者说兵器使用方法

中文的兵法日文一般写成军学

Demi.Albertini · 发表于 2024-7-20 23:13

杨千fa单推人发表于 2024-7-20 20:30
五轮书里原来还有剑谱吗，我一直以为这是本兵法书

日语环境下的兵法=单兵作战之法

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2024-7-20 23:36

sdhf028397 发表于 2024-7-20 20:00
没有失传主要归功于五轮书谁都可以看，不像其他家当成宝秘不示人，另外五方之形实在是很朴实刚健的技术， ...

示显流也是公开训练方法的啊

sdhf028397 · 发表于 2024-7-20 23:39

センコウ发表于 2024-7-20 21:39
野田派就是说二天一流实际是单手的那个阿。。。

不练二天一，但是看演武野田打得没啥问题，没听说一刀的事情
不过确实有些二刀流派练一刀太刀形

pu · 发表于 2024-7-20 23:44

本帖最后由 pu 于 2024-7-20 23:47 编辑

杨千fa单推人发表于 2024-7-20 20:30
五轮书里原来还有剑谱吗，我一直以为这是本兵法书

押井守不是做了一个这个题材的电影么宫本武藏充满了不能骑马打仗的悔恨 233 意思就是说老子能骑马作战还用啥刀剑他可是超实用主义的电影最后是宫本武藏骑着马在海滩夕阳下奔跑

センコウ · 发表于 2024-7-20 23:46

sdhf028397 发表于 2024-7-20 23:39
不练二天一，但是看演武野田打得没啥问题，没听说一刀的事情
不过确实有些二刀流派练一刀太刀形 ...

sdhf028397 · 发表于 2024-7-21 00:00

卡奥斯·克斯拉发表于 2024-7-20 23:36
示显流也是公开训练方法的啊

那个汉学水平

全是文言文加各种典故，请个中国人去也看不懂啊

sdhf028397 · 发表于 2024-7-21 00:11

センコウ发表于 2024-7-20 21:39
野田派就是说二天一流实际是单手的那个阿。。。

可能不是你理解的那个意思，还是得学过，本质说二天一是两个片手也能说的过去
起码看他们演武或者二天一流武藏会那边出的教程不是这个意思

leviathan · 发表于 2024-7-21 00:17

这不废话吗，穷文富武嘛

第八协奏曲 · 发表于 2024-7-21 00:20

本帖最后由第八协奏曲于 2024-7-21 01:08 编辑

日本剑道在中国是刀术

中国剑术因为双面开刃，用法完全不一样

云剑、抽剑就是典型的双面刃兵器才做的动作，日本刀这个单面刃的兵器就没这个用法

—— 来自 meizu MEIZU 18 Pro, Android 13上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

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