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[健康] [zt]我们正在丧失CAR-T议价权

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发表于 2024-7-17 13:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本文系基于公开资料撰写,仅作为信息交流之用,不构成任何投资建议。

中国最优秀的CAR-T资产正在“流失”,我们正在失去对于CAR-T疗法未来的议价权。
7月12日,传奇生物被曝收到并购邀约,并计划聘请投资银行Centerview Partners帮助其董事会审查收购要约和其他选择。受此消息影响,传奇生物和母公司金斯瑞生物股价分别在下一个交易日大涨12%和25%。
对于传奇生物来说,被巨头收购或将进一步激发公司内部的研发优势,母公司金斯瑞生物也能在这笔收购中套现离场,这本应是一个皆大欢喜的结局。
但作为产业观察者的我们心中却并不平静。站在整个中国医药产业层面分析,国内最有价值的CAR-T资产恐将流失,这甚至会影响中国医药产业在下一代CAR-T技术上的议价能力。心中实在是开心不起来。

01CAR-T资产再度“流失”
如果传奇生物最终被外企收购,这无疑将是国内优秀CAR-T资产的再度“流失”。
去年年底,在美股长期低估的亘喜生物被MNC阿斯利康完整收购,成为史上首个被MNC完整收购的中国创新药企。对于这笔收购,当时我们就感觉颇为遗憾,因为阿斯利康仅以10亿美元的首付款,就拿下了亘喜生物的全部资产。
亘喜生物虽然没有商业化,但却是一家颇具特色的公司。亘喜生物的焦点并不在于短期商业化,而是着力打造下一代CAR-T技术,双靶点CAR-T和异源CAR-T都是其研发的方向。尤其是CD19/BCMA双靶点CAR-T疗法GC012F,更是将CAR-T这项技术延伸至自免领域,并取得了不俗的临床疗效。
10亿美元首付款的价格并不高,相信不少国内大药企都能拿得出来,但最终亘喜生物还是被阿斯利康收入囊中。从整个产业角度观察,亘喜生物被阿斯利康以如此低的价格收购,对于中国医药产业来说是一种损失,尤其是在下一代CAR-T疗法竞争上,MNC可谓抄了我们的后路。
如今,中国优质CAR-T资产再度被资本盯上。不同于亘喜生物布局未来,传奇生物则是实实在在地在打造一款爆款药物。
CARVYKTI是传奇生物的核心资产,也是全球营收增速最快的CAR-T疗法。从CAR-T产品这个赛道看,CARVYKTI仅用两年时间就将营收提升至第三的位置,与第二名来自诺华的Kymriah差距已可忽略不计。合作伙伴强生此前曾预计CARVYKTI的销售峰值有望达到50亿美元,在同类CAR-T疗法不太理想的销售数据衬托下,CARVYKTI的销售数据是那样的耀眼。


图:2023年全球CAR-T疗法销售情况,来源:德邦证券
目前,传奇生物正在努力拓展CARVYKTI的其他适应症,七项临床研究正在同步进行,包括支持CARVYKTI后线适应症申报和获批的Legend-2、CARTITUDE-1、CARTIFAN-1三项临床;支持CARVYKTI向前线拓展的CARTITUDE-2研究;已向FDA递交扩大适应症的补充申请的CARTITUDE-4研究;以及针对各种条件一线治疗的CARTITUDE-5、CARTITUDE-6研究。
如果后续适应症拓展顺利,那么CARVYKTI是极有可能兑现强生50亿美元峰值预期的。或许潜在买家正是看中了CARVYKTI的爆款潜质。
现阶段的CAR-T疗法确实存在诸多问题,如效率差、价格贵等。但随着产业的发展,CAR-T疗法注定是会持续迭代的,成本也会越来越低,甚至有望在未来发展成为一项核心技术。
在这一前沿领域,我们是原本具有核心竞争力的。无论是亘喜生物,还是传奇生物,都是CAR-T领域较为领先的企业,但如果中国最优秀的CAR-T资产全部被外企收购,那么我们无疑正在失去CAR-T疗法的未来议价权。即使我们仍有很多企业在布局这一疗法,但谁又能够保证他们不会重蹈被收购的覆辙呢?


02叹其不争,五味杂陈

中国创新药产业从来不欠缺研发能力,但却始终无法诞生具备全球竞争力的大药企,到底哪里出了问题?
传奇生物是我们认为迄今为止最成功的中国创新药企,其借助强生拓局美国市场的玩法,也是我们认为最适合当下国内创新药企业的。无论是基因泰克,还是再生元制药,它们都是通过将产品交给巨头营销的方式做大,从而放大其在研发上的优势,传奇生物完全有机会复刻前辈们的成功。
CARVYKTI虽然被BD给了强生,但传奇生物拥有很高的销售分成。强生除了付给传奇生物3.5亿美元的首付款,而且还愿意将中国外市场的销售权益与传奇生物对半平分,中国市场未来的权益更是愿意让传奇生物拿70%。正因如此丰厚的条件,才促使传奇生物成为美股中最炙手可热的中国创新药公司。
透视传奇生物资产负债表,截至今年一季度末,公司账面拥有现金及等价物资产8.98亿美元,且并无短期负债。尽管传奇生物每年在研发上要花费3亿美元,但在CARVYKTI高速增长的预期下,传奇生物并不存在太大的资金压力。
《创新药出海启示录:百济向左,传奇向右》一文中,我们曾将传奇生物视为能够比肩百济神州的优秀药企,甚至传奇生物的出海模式更适合中国初创企业,它本可以达到更高的高度。作为中国创新药最成功的出海范本,传奇生物承载了中国医药产业太多的希望。可如今随着收购要约的发出,中国最优质的创新药资产大概率被剥离。
当然,对于传奇生物股东、金斯瑞生物股东来说,能够被溢价收购,这就是一种成功。但如若以中国医药产业考量,背后却充满了无奈。人人都说我们没有自己的MNC,试问优秀资产最终都以卖身巨头为目标,那么我们又如何能够诞生自己的国际巨头企业?
另一方面,中国现有的头部药企也应该行动起来,在当下这个医药寒冬中,只有你们才拥有整合产业优质资产的能力,任何MNC都是经过长时间的并购迭代出来的,对于产业并购的敏锐度正是我们头部药企所欠缺的。
怒其不争,五味杂陈。如果传奇生物最终真的被MNC所收购,那么我们只能发出如此叹息。






搜了下,是一种癌症的疗法,概括一下文章内容就是一家公司已经被收购了,一家公司曝出并购邀约,作者就开始焦虑。泥潭有没有相关从业人员来讲讲情况的

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发表于 2024-7-17 13:50 来自手机 | 显示全部楼层
Car-T有用嘛?

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
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发表于 2024-7-17 13:55 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-17 13:58 | 显示全部楼层
现在看到这种文章只有一个想法,是不是炒股赔了
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发表于 2024-7-17 13:58 来自手机 | 显示全部楼层
白血病的有效治疗方法之一,有些移植都需要car-t来打到完全缓解后才能开展

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha
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发表于 2024-7-17 13:59 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-17 14:00 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-17 14:01 来自手机 | 显示全部楼层
所以医药这行业没有反垄断调查啥的吗

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha
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发表于 2024-7-17 14:05 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-17 14:07 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-17 14:12 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 Indolencoma 于 2024-7-17 14:13 编辑

对血液瘤效果最好,对实体瘤效果比较一言难尽,相关提升治疗效果的方法应该还都在pre-clinical阶段。

但是吧,这全文除了情绪我也看不到啥有用的信息,这公司做通用CAR-T的还是自体CAR-T的呀?自体CAR-T现在不少医院自己也在做,有和上药合作的等等,说实话门槛并不是很高……所以竞争也挺激烈的,议价权本来也不一定有多少在你药企手里。

反倒是通用CAR-T我觉得药企还是有点议价权的
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发表于 2024-7-17 14:15 来自手机 | 显示全部楼层
整篇文章除了输出情绪其他啥也没有
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发表于 2024-7-17 14:19 | 显示全部楼层
CAR-T药是好药,疗效真的很不错,但是价格太太太贵了。对比有些进医保的靶向药、PD-1抑制剂一个月治疗费用只要几千甚至几百块了,CAR-T的治疗费用还是六、七位数。。这个价格不可能进医保,商业保险覆盖也有限,所以可及性真的不太行,听有些药企的人说已经是“不配合很大的优惠拉不来患者用,但上了优惠就是‘卖越多、亏越多’的程度了”

UCAR-T也是从CAR-T出来之后就一直在讲了,但这么多年下来也没啥特别重大的突破
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发表于 2024-7-17 14:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 dpdwx 于 2024-7-17 14:42 编辑

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发表于 2024-7-17 14:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 dpdwx 于 2024-7-17 14:43 编辑

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发表于 2024-7-17 14:31 来自手机 | 显示全部楼层
dpdwx 发表于 2024-7-17 14:20
car-t根本是公司和医院没有议价权
剩下的问题是双轨制的问题 目前也没看到有魄力的领导能真的做破局
实体瘤 ...

PD1/PD-L1:啊?
实体瘤现在谈免疫治疗都是PD-1/PD-L1起手,CAR-T已经是故纸堆里的玩意儿了
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发表于 2024-7-17 14:32 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-17 14:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 dpdwx 于 2024-7-17 14:42 编辑

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发表于 2024-7-17 14:32 | 显示全部楼层
cart实体瘤没啥好进展吧,还不如卷的一批的pd1以及各种花式组合的adc药物
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发表于 2024-7-17 14:34 来自手机 | 显示全部楼层
dpdwx 发表于 2024-7-17 14:32
pd1才多少响应率啊
你哪怕说til我也能接受

你自己打开医学杂志看看嘛,现在临床前和临床实验实体瘤里有几个提CAR-T的?
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发表于 2024-7-17 14:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 dpdwx 于 2024-7-17 14:41 编辑

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发表于 2024-7-17 14:41 来自手机 | 显示全部楼层
dpdwx 发表于 2024-7-17 14:38
笑死 我连审稿都烦还看哪个组投的垃圾paper 来来来你们来做 做出来我们院全用pd1行了吧 ...

哦,难怪你不知道,理解了。
贵院实体瘤现在是用CAR-T治的?这么厉害啊
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发表于 2024-7-17 14:42 | 显示全部楼层

现在几乎所有3和4期患者都会上pd1吧,1和2期新辅助用的应该也不少的
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发表于 2024-7-17 14:50 | 显示全部楼层
AstraZeneca 发表于 2024-7-17 14:32
CAR-T价格贵的根本原因是规模太小以及技术限制,生产成本降不下来
这一点你只能期待工程技术迭代,以及大 ...

但这个技术上的突破不知道要等多久啊,第一款CAR-T从17年获批到现在也好多年了,低成本的UCAR-T不知道还要等多少年才能看到

所以还是挺唏嘘的,当年CAR-T刚出来的时候都觉得可能是PD-1/PD-L1之后肿瘤领域下一个大突破,结果几年过去之后成绩和PD-1/PD-L1相比真的挺惨淡的(记得前几年国内CAR-T的临床试验真的是遍地在做。。)
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发表于 2024-7-17 15:03 | 显示全部楼层
去年年底,在美股长期低估的亘喜生物被MNC阿斯利康完整收购

哦,你这么牛,你人类未来,那你怎么被低估的?
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发表于 2024-7-17 15:09 | 显示全部楼层
pd1 16年 很贵啊 ,我奶奶那个时候用这个,还要去境外带回来 。
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发表于 2024-7-17 15:12 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-17 15:18 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-17 15:39 | 显示全部楼层
还议啥价啊,不被收购自己就死了。现在国内上市的5家全都在亏钱,其他的公司有的干脆挂一个IND许可当招牌,转头做医美去了。复星凯特好不容易拿了二线的适应症,立马就被罗氏的高罗华迎头痛击。
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发表于 2024-7-17 15:58 | 显示全部楼层
全球范围小药企出成果,大药企靠并购已经不是第一年了,这事大多数时候还是一个愿打一个愿挨,能快速回笼自己很多行业大概不会放弃手头的优质资产

生物医药行业一般得亏多少年本才能盈利这事,可以看看亚虹
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发表于 2024-7-17 16:04 | 显示全部楼层
Indolencoma 发表于 2024-7-17 14:34
你自己打开医学杂志看看嘛,现在临床前和临床实验实体瘤里有几个提CAR-T的? ...

难道不是因为门槛高嘛
car-t这东西修饰t细胞的技术,门槛高,同时也没法发metoo/mebetter的文章啊,哪像pd1/pdl1这些甚至可以追求小分子
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发表于 2024-7-17 16:19 | 显示全部楼层
AstraZeneca 发表于 2024-7-17 14:07
药品研发和生产的过程天生就是反垄断的,以至于需要专利法来人为强制保护单个公司在单个品种上的垄断地位 ...

你这ID在国内也收了或者合作了好几个CAR-T公司啊。
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发表于 2024-7-17 16:49 | 显示全部楼层
AstraZeneca 发表于 2024-7-17 14:32
CAR-T价格贵的根本原因是规模太小以及技术限制,生产成本降不下来 这一点你只能期待工程技术迭代,以及大 ...

支付方式不改变,产能不可能起得来。现在批的这几家连最大产能的十分之一都跑不满。
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发表于 2024-7-17 16:57 来自手机 | 显示全部楼层
Raising_Heart 发表于 2024-7-17 16:04
难道不是因为门槛高嘛
car-t这东西修饰t细胞的技术,门槛高,同时也没法发metoo/mebetter的文章啊,哪像p ...

以下纯属个人观点:
我说CAR-T门槛低是因为这东西没有药剂、辅料等这方面的需求,难点在体外培养改造T细胞,然后重新输注患者这方面,以及如何过GMP评审。而CAR的序列甚至都有数据库,基本属于开放获取。
培养改造T细胞这方面医院自己招生物狗,或者有实验室、课题组自己训练,系统建起来了就能解决。我们院血液科就是自己拉人组的CAR-T团队,没找公司,同济那边的CAR-T我印象中也是自己和医院基础课题组实验室合作的自己的人。
我说门槛低是因为看谁擅长哪方面了,偏巧CAR-T需要的东西都是医院擅长和能解决的。
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发表于 2024-7-17 17:08 来自手机 | 显示全部楼层
Indolencoma 发表于 2024-7-17 16:57
以下纯属个人观点:
我说CAR-T门槛低是因为这东西没有药剂、辅料等这方面的需求,难点在体外培养改造T细 ...

做药的看到这话浑身难受,不把双轨制缕清了,国内细胞治疗行业好不了
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发表于 2024-7-17 17:26 来自手机 | 显示全部楼层
yyccq 发表于 2024-7-17 17:08
做药的看到这话浑身难受,不把双轨制缕清了,国内细胞治疗行业好不了

咱只是个实验狗,只做临床前的基础实验,甚至不做CAR-T,这方面咱就不清楚不评价了
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发表于 2024-7-17 17:33 来自手机 | 显示全部楼层
有用,作为患者家属,还指望国产化后白菜价几十万能用上呢,这是几线治疗后无效最后的依靠

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.4
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发表于 2024-7-17 17:45 | 显示全部楼层
  我同学卖保险就靠这玩意和养老社区忽悠
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发表于 2024-7-17 17:48 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2024-7-17 17:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 Raising_Heart 于 2024-7-17 18:02 编辑
Indolencoma 发表于 2024-7-17 16:57
以下纯属个人观点:
我说CAR-T门槛低是因为这东西没有药剂、辅料等这方面的需求,难点在体外培养改造T细 ...

你说的这些恰恰是发文章难的原因;改进的方向,以及改进后验证的方法
现在pd-1优化的是分子结构,检测大概大概都能试剂盒;你car-t,动物上的修饰不能换算到人,而且改进方向也存疑。。。

对于医院来说这些都不是事,但这门槛对于大多数发paper的组来说是事
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