看到乌克兰用螺旋桨教练机打无人机的灵感

胸自潮1 · 发表于 2024-7-16 17:03

最近俄罗斯用伊斯坎德尔打机场，扬了几架雅克52（一种螺旋桨教练机）。不少人笑说是炮打蚊子，但也有人说是这个教练机对俄罗斯的无人侦察机威胁不小，它的速度比无人机快但又没快许多，因此既能追上无人机，又有比较长的攻击窗口（攻击方式是后座飞行员用霰弹枪打无人机……），确实值一枚导弹。

现在全世界都在寻找能有效对付无人机的手段，而地对空有诸多不便，最好是用无人机对付无人机。现在无人机空战要不是直接撞击，要不是从上面扔小炸弹，完全是一战式的，或许可以从这种教练机和二战空战中得到一些灵感。

如果装备一批形似二战战斗机的油动螺旋桨固定翼无人机，体型类比大型航模，速度和续航比四轴fpv，柳叶刀和海鹰快和长，装备毫米波野猪雷达，在中轴安装数挺霰弹枪。在前线盘旋待命搜索，探测到无人机信号后执行击落任务，将无人机空战模式从一战进化到二战。或许是一种比较高效和省钱的方法。

不入流美术 · 发表于 2024-7-16 17:06

在前线盘旋待命搜索,你这是觉得对方的飞机或者是防空导弹没有战果急着送人头吗

星花 · 发表于 2024-7-16 17:08

本帖最后由星花于 2024-7-16 17:09 编辑

军用的买不到，没意义。无人机主要是便宜。

飞火 · 发表于 2024-7-16 17:08

本帖最后由飞火于 2024-7-16 17:22 编辑

这个很简单，如果你有强大生产力，你砸他士兵，让他没人能在前线释放这些小无人机。
如果是补漏，几辆战地防空车就足够了。
如果是支援别人想毛乌这种1918年的高科技战壕战，出一种自杀FPV就行了，看到敌人的就撞击爆炸。
在则就是看能不能改进一下现代单兵防空弹，小型化。

apefrank · 发表于 2024-7-16 17:08

伊朗的358巡飞弹，人家早就想到了

胸自潮1 · 发表于 2024-7-16 17:10

不入流美术发表于 2024-7-16 17:06
在前线盘旋待命搜索,你这是觉得对方的飞机或者是防空导弹没有战果急着送人头吗 ...

主要为我方前线人员打伞，又不是前出到敌人纵深。

并且无人就是为了减少损失，又不是宝贝蛋子掉不得。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

星花 · 发表于 2024-7-16 17:14

胸自潮1 发表于 2024-7-16 17:10
主要为我方前线人员打伞，又不是前出到敌人纵深。

并且无人就是为了减少损失，又不是宝贝蛋子掉不得。

人命比这便宜啊。鹅估计几百万一架，到北约要上千万了。

胸自潮1 · 发表于 2024-7-16 17:17

apefrank 发表于 2024-7-16 17:08
伊朗的358巡飞弹，人家早就想到了

358巡飞弹用的也是涡喷，为的是打查打一体甚至全球鹰这类目标。如果打海鹰，甚至柳叶刀，fpv之类绝对是亏的。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

航母掉头 · 发表于 2024-7-16 17:17

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依然荏苒 · 发表于 2024-7-16 17:19

现在的难题就是发现低小慢

rieta · 发表于 2024-7-16 17:22

要不拿直升机螺旋桨去搅吧

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

胸自潮1 · 发表于 2024-7-16 17:23

飞火发表于 2024-7-16 17:08
这个很简单，如果你有强大生产力，你砸他士兵，让他没人能在前线释放这些小无人机。
如果是补漏，几辆战地 ...

这个很简单，如果你有强大生产力，你砸他士兵，让他没人能在前线释放这些小无人机。

无人机小组分散，时敏性强，位于几公里之外，不像机场那样固定易受攻击。对他们的打击肯定有，许多视频可以证明。但没打击到的肯定更多，战线可以证明

如果是补漏，几辆战地防空车就足够了。

地面有杂波有遮挡，不那么容易发现无人机，如果在低空巡视，发现的可能性更大。而且道尔或者通古斯卡或者铠甲绝对比霰弹子弹贵，贵很多。

如果是支援别人想毛乌这种1918年的高科技战壕战，出一种自杀FPV就行了，看到敌人的就撞击爆炸。

也可以，不过还是要解决探测和攻击成本问题。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

Falrev · 发表于 2024-7-16 17:24

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飞火 · 发表于 2024-7-16 17:24

其实主要问题是这两家都没有很好的预警手段，对于这种小飞行器看不远，看不到。

倚酒依旧拔夷陵 · 发表于 2024-7-16 17:24

不会便宜，四轴或者多轴方案可以直接抄开源飞控，固定翼要重新吹

Promeus · 发表于 2024-7-16 17:27

毛子主要打的是当地的无人机队

这些螺旋桨机是在后方打长距离无人机和小摩托的，你这拉前线去不是有多少死多少

胸自潮1 · 发表于 2024-7-16 17:27

依然荏苒发表于 2024-7-16 17:19
现在的难题就是发现低小慢

在无人机上安装毫米波雷达和电子信号报警系统（就是指挥官视频里突然“滴——”一下的那玩意），作为丐猴版预警机是否可行？

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

飞火 · 发表于 2024-7-16 17:28

手段多的是这两家没钱没技术，所以拿天灵盖顶着把。

星花 · 发表于 2024-7-16 17:30

如果防的成本比攻击高，那就是没办法防。你有那么多钱，生产力么?

胸自潮1 · 发表于 2024-7-16 17:42

倚酒依旧拔夷陵发表于 2024-7-16 17:24
不会便宜，四轴或者多轴方案可以直接抄开源飞控，固定翼要重新吹

现在是2024年，这种小玩意的飞控应该是毕业设计等级的吧。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

reegun · 发表于 2024-7-16 17:44

还是没钱没生产力，撒出自己的无人机，不能敌我识别的一律撞死，反正我有自信比你便宜比你多

lDaive · 发表于 2024-7-16 17:47

胸自潮1 发表于 2024-7-16 17:27
在无人机上安装毫米波雷达和电子信号报警系统（就是指挥官视频里突然“滴——”一下的那玩意），作为丐猴 ...

你这个无人机续航多长时间，考虑过多大的相控阵才能提供足够距离的预警吗？

不入流美术 · 发表于 2024-7-16 17:47

胸自潮1 发表于 2024-7-16 17:10
主要为我方前线人员打伞，又不是前出到敌人纵深。

并且无人就是为了减少损失，又不是宝贝蛋子掉不得。

接触线我方50公里和敌方50公里纵深都处在敌方战斗机和防空火力覆盖范围内

胸自潮1 · 发表于 2024-7-16 17:52

不入流美术发表于 2024-7-16 17:47
接触线我方50公里和敌方50公里纵深都处在敌方战斗机和防空火力覆盖范围内 ...

这是种大型航模大小的，用摩托车发动机，安装霰弹枪的无人机。如果敌人愿意用aim9x和aim120d和地对空导弹就用吧。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

休達 · 发表于 2024-7-16 17:52

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董卓 · 发表于 2024-7-16 17:55

https://mp.weixin.qq.com/s/AfcHGSr8uyjq6JDCuzh2Hw
国F科大主办的算法攻防竞技赛

看看兔子这边想的吧
自动化打击和假样本防御自动化打击

胸自潮1 · 发表于 2024-7-16 17:59

休達发表于 2024-7-16 17:52
这已经完全回到二战水平的空战了

现在则是显然回到不如一战水平的空战了，一战至少还发明了螺旋桨射击同步器，出了个红男爵。现在则是玩起撞击战术和后座射手来了。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

依然荏苒 · 发表于 2024-7-16 18:00

胸自潮1 发表于 2024-7-16 17:27
在无人机上安装毫米波雷达和电子信号报警系统（就是指挥官视频里突然“滴——”一下的那玩意），作为丐猴 ...

高分辨率的毫米波雷达没你想的那么便宜，更何况低空使用地面杂波更大，对于俄乌普遍使用的10寸（25cm）多旋翼发现距离更短。无人机预警器依赖的是检测无人机控制信号，但是已经出现了基于惯导和视觉的无人机了。你说的方法可行，也有方案，不过是地面雷达和光电站发现，数据链控制无人机攻击。说到底俄军但凡电子战技术更好点，乌军飞机压根飞不起来。对于俄乌这种很奇怪的战场，不能当普遍看，他追求的是最大性价比，俄国人甚至防空气球都拿出来了。

nonononono · 发表于 2024-7-16 18:01

出动效率没可能比无人机更高

胸自潮1 · 发表于 2024-7-16 18:06

依然荏苒发表于 2024-7-16 18:00
高分辨率的毫米波雷达没你想的那么便宜，更何况低空使用地面杂波更大，对于俄乌普遍使用的10寸（25cm）多 ...

地面雷达和光电站发现，看上去像是越战那种地面雷达引导飞机的再发现，那么接着往前走是不是还要到低慢小预警机这里来？

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

藤岛鸣海 · 发表于 2024-7-16 18:10

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佛剑分说 · 发表于 2024-7-16 18:15

神他妈 “回到不如一战水平” 都出来了

依然荏苒 · 发表于 2024-7-16 18:16

胸自潮1 发表于 2024-7-16 18:06
地面雷达和光电站发现，看上去像是越战那种地面雷达引导飞机的再发现，那么接着往前走是不是还要到低慢小 ...

你这个想法接近的是无人机母机，起到中继控制作用，但是不太符合现在的去中心化或者说蜂群化发展趋势，因为中心节点容易被打掉。

依然荏苒 · 发表于 2024-7-16 18:16

胸自潮1 发表于 2024-7-16 18:06
地面雷达和光电站发现，看上去像是越战那种地面雷达引导飞机的再发现，那么接着往前走是不是还要到低慢小 ...

你这个想法接近的是无人机母机，起到中继控制作用，但是不太符合现在的去中心化或者说蜂群化发展趋势，因为中心节点容易被打掉。

wxhcr · 发表于 2024-7-16 18:22

怎么就不如一战二战了，这不是技术迭代以后的产物，总不能说形式上相似就是版本回滚吧。

apefrank · 发表于 2024-7-16 18:23

胸自潮1 发表于 2024-7-16 17:59
现在则是显然回到不如一战水平的空战了，一战至少还发明了螺旋桨射击同步器，出了个红男爵。现在则是玩起 ...

最大路的塞斯纳172r用的160马力发动机，可以飞到226kph，用双尾撑单发推进布局，头部布置传感器，翼根布置一门pkm即可

胸自潮1 · 发表于 2024-7-16 18:30

本帖最后由胸自潮1 于 2024-7-16 18:35 编辑

佛剑分说发表于 2024-7-16 18:15
神他妈 “回到不如一战水平” 都出来了

彼得·涅斯捷洛夫是第一个取得空战战果的人，1914年8月25日（儒略历），在加利西亚战役期间，在此前已多次尝试各种办法但均未成功的涅斯捷洛夫驾驶自己的莫兰-索涅G型（Morane-Saulnier G，机身序号281）冲撞了一架奥匈帝国军信天翁B.II型双翼侦察机（Albatros B.II），双方均死亡。

以勇猛著称的飞行英雄安托南•菲利克•加布里埃尔•布洛卡尔上尉，他于1915年7月5日在德雷斯兰库尔遭遇一架德军信天翁双座飞机时，仅凭一柄卡宾枪便击毙了德机观察员，其驾驶员不得不迫降着陆。

这和我们这段时间看到的无人机空战是否相似？所以我说无人机空战可以类比于一战早期，不如一战后期水平并没什么错。

—— 来自鹅球 v3.0.0.82-alpha

龙骑士尹志平 · 发表于 2024-7-16 18:33

改装初教6啊，稳的一匹

佛剑分说 · 发表于 2024-7-16 18:34

胸自潮1 发表于 2024-7-16 18:30
彼得·涅斯捷洛夫是第一个取得空战战果的人，1914年8月25日（儒略历），在加利西亚战役期间，在此前已多 ...

要是乌克兰把这个当常规战术，使用大量雅克52击落大量俄罗斯小飞棍你再说这个吧

甚至这次伊斯坎德尔打的乌克兰机库到你嘴里就变成就为了打雅克52，这还有什么好说的

炽十二翼 · 发表于 2024-7-16 18:47

有人机打无人机，怎么打怎么亏

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