明后年应该是掌机大年了吧

鹅大人 · 发表于 2024-7-16 17:59

脚本水平发表于 2024-7-16 17:50
楼主标题在说明年是不是掌机大年了

ns2明年出说明年掌机大年没啥问题吧？和sd还有各路win掌机有啥关系

大年不说百花齐放，多少也得来个psp那样的竞争者吧

论坛助手,iPhone

back57992 · 发表于 2024-7-16 18:02

感觉sd再战个几年问题不大 AMD的新U肯定不会先考虑低功耗。

karastar · 发表于 2024-7-16 18:04

脚本水平发表于 2024-7-16 17:50
楼主标题在说明年是不是掌机大年了

ns2明年出说明年掌机大年没啥问题吧？和sd还有各路win掌机有啥关系

那2017年到2024年都是掌机大年了，NS高歌猛进

RTLordCaptain · 发表于 2024-7-17 02:54

Fricassee 发表于 2024-7-16 13:45
SD2可能最快要2026年，因为2025-2026年V社的产能和硬件团队要集中人力发布"Deckard"，这个对线远比SD2更重 ...

Deckard已经很长时间没有新消息了吧，确认还在吗？

Fricassee · 发表于 2024-7-17 05:01

RTLordCaptain 发表于 2024-7-17 02:54
Deckard已经很长时间没有新消息了吧，确认还在吗？

发布只是个时间问题，本身也是偶然泄露出来的内容，不可能有稳定的信息更新。
MicroOLED的大规模生产就在2024-2026之间

RTLordCaptain · 发表于 2024-7-17 05:55

Fricassee 发表于 2024-7-17 05:01
发布只是个时间问题，本身也是偶然泄露出来的内容，不可能有稳定的信息更新。
MicroOLED的大规模生产就在 ...

但也很难说就不会已经取消了吧，现在VR基本上quest一家独大，未来能有多少增量也不好说。当初好像也没有明确的证据证明这个项目优先级很高

月夜凝雪 · 发表于 2024-7-17 06:48

liuyuan23 发表于 2024-7-16 11:45
不知道为什么要把“Win掌机”定义为“掌机”，不仅一手拿不住，放不进口袋，普通的挎包都放不进去，应该叫 ...

按这个标准NS已经是半斤八两了

—— 来自 Xiaomi 23049RAD8C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

安琪拉之歌 · 发表于 2024-7-17 06:55

我关心的还是NS2能有普通PS4的水平吗？

布拉德莱恩 · 发表于 2024-7-17 09:18

第三代PS掌机按流言要配合PS6出，那起码也是2027~2028了

土豆麻辣人 · 发表于 2024-7-17 09:41

安琪拉之歌发表于 2024-7-16 16:55
我关心的还是NS2能有普通PS4的水平吗？

半斤八两，掌机模式可能还不如，撑死1050性能。但是配合新dlss 帧生成之类的技术可能实际表现会好不少

—— 来自 S1Fun

clyde-wang · 发表于 2024-7-17 09:42

土豆麻辣人发表于 2024-7-17 09:41
半斤八两，掌机模式可能还不如，撑死1050性能。但是配合新dlss 帧生成之类的技术可能实际表现会好不少

...

PS4 slim哪有1050水平

—— 来自 samsung SM-S9280, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

yxch · 发表于 2024-7-17 09:44

达不到ns的便携性和续航就算了吧，出不了圈

土豆麻辣人 · 发表于 2024-7-17 09:59

clyde-wang 发表于 2024-7-16 19:42
PS4 slim哪有1050水平

—— 来自 samsung SM-S9280, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

但是你考虑到arm低功耗和续航，至少720p通吃4399 60fps无压力了，还能玩很久

—— 来自 S1Fun

何边杨 · 发表于 2024-7-17 10:05

看了不少WIN掌机评测说服自己接受了价格重量后，发现还是接受不了续航
想来想去发现买一张19元/月的流量卡用手机串流还更可以接受一点

clyde-wang · 发表于 2024-7-17 10:22

土豆麻辣人发表于 2024-7-17 09:59
但是你考虑到arm低功耗和续航，至少720p通吃4399 60fps无压力了，还能玩很久

—— 来自 S1Fun ...

肯定没问题呀，我是在说你说的PS4和1050半斤八两，PS4的架构和CPU拖后腿太厉害了，现在NS支持的一些东西PS4都用不了别说NS2上的新技术了

—— 来自 samsung SM-S9280, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Fricassee · 发表于 2024-7-17 11:44

本帖最后由 Fricassee 于 2024-7-17 11:57 编辑

RTLordCaptain 发表于 2024-7-17 05:55
但也很难说就不会已经取消了吧，现在VR基本上quest一家独大，未来能有多少增量也不好说。当初好像也没有 ...

Quest3的Steam占比差不多跟Index五五开，这些用户都会在Steam上消费，市场仍在增长。
所以没有取消的必要，V社这家公司对相当大一部分人都在开发VR，这不是一个临时项目，而是长期转型的方向。
除了硬件外，还有至少一款同步研发的HLX。
他们目前主要是等硬件所需的必要零件生产成本降下来。

jedipiggy · 发表于 2024-7-17 12:54

Fricassee 发表于 2024-7-16 13:45
SD2可能最快要2026年，因为2025-2026年V社的产能和硬件团队要集中人力发布"Deckard"，这个对线远比SD2更重 ...

如果能解决佩戴舒适度的问题，steam就是我的神

额

目前也无限接近我的神了...

zxlice · 发表于 2024-7-17 17:15

期待，最爱收集掌机

plok201 · 发表于 2024-7-17 18:22

说到底就一个NS2，其他不就杂鱼，WIN掌机问题还是那些，永远的小众市场，SD2没那么快

至于微软掌机，你要PSP路线出专属游戏的话，没游戏，PSV路线弄个掌机xss的话，又是一波优化地狱，祝他幸运呗

RTLordCaptain · 发表于 2024-7-17 21:48

本帖最后由 RTLordCaptain 于 2024-7-17 21:51 编辑

Fricassee 发表于 2024-7-17 11:44
Quest3的Steam占比差不多跟Index五五开，这些用户都会在Steam上消费，市场仍在增长。
所以没有取消的必要 ...

在steam上占比都55开，加上只玩一体机的那steam平台的占比肯定就低于50%了
主要现在开发者全都往meta那边跑了，再加上meta砸钱
valve真想继续推steam vr的话得考虑多出些pc vr游戏而不是多出硬件……
第三方的话，做高投入游戏不可能不考虑quest，而且quest搞不好会是优先平台，但pc vr要体现优势又需要高成本，

Fricassee · 发表于 2024-7-18 04:03

RTLordCaptain 发表于 2024-7-17 21:48
在steam上占比都55开，加上只玩一体机的那steam平台的占比肯定就低于50%了
主要现在开发者全都往meta那边 ...

硬件架构决定了开发效率和上限，VR生态也无法封闭。
所以Oculus原本下学苹果的独占封闭生态，后来玩不动直接放弃了，导致VR市场的大部分开发者和消费者都在Steam，Quest的用户都跑去了Steam。
低价销售的产品都做了嫁衣，没起到一开始想在VR市场上圈地跟Steam踩跷跷板的目标，还倒赔了大量的股价，Quest3价格提高一点，占有率就只能跟1000美元的Index打擂台了，说明这种模式行不通。

未来发展的重点会是推出具备变革性的硬件标准，拓展拟真和性能的边界，去给硬件进行增值。
尤其是拆分渲染成熟以后，跨硬件的整合算力串流会越来越成熟，把PC原本的缺点变成优势，可以用跟中低端近似的价格，提供高端的体验。
有了上限足够高的硬件后，第三方就会根据自己的能力来开发游戏。

ultraseven · 发表于 2024-7-18 04:13

plok201 发表于 2024-7-17 18:22
说到底就一个NS2，其他不就杂鱼，WIN掌机问题还是那些，永远的小众市场，SD2没那么快

至于微软掌机，你要P ...

呃内存弄到16GB不就行了哪有那么麻烦

RTLordCaptain · 发表于 2024-7-18 04:53

Fricassee 发表于 2024-7-18 04:03
硬件架构决定了开发效率和上限，VR生态也无法封闭。
所以Oculus原本下学苹果的独占封闭生态，后来玩不动直 ...

meta元宇宙那套确实不怎么搞了，总投入可能会减少。但是游戏独占还在不停地出哪里放弃了？
大部分开发者和消费者都在steam有数据来源么……
我随便查了一下：www.coolest-gadgets.com/vr-headset-statistics
有的说meta市占率达到90%
有的说出货占55%以上（可能包括AR眼镜）

第三方肯定跟着市占率最大的走啊，游戏首先是要尽量多卖的……

Fricassee · 发表于 2024-7-18 07:03

本帖最后由 Fricassee 于 2024-7-18 07:07 编辑

RTLordCaptain 发表于 2024-7-18 04:53
meta元宇宙那套确实不怎么搞了，总投入可能会减少。但是游戏独占还在不停地出哪里放弃了？
大部分开发者 ...

这些统计有时候脱离其背景，对比就会发现跟实际情况是两回事。
Meta占据90%，Pico占据4.5%，其他所有公司加在一起才5.5%，那就不会出现Index到2024年6月占比16.45%，比Quest3略高1%的情况，而Index实际上在2022年就停产了，所以Meta出货量占比更大的反而更贴近实际情况。

扎克伯格希望推行的SteamVR竞品HorizonWorlds，内部月活预期是50万，一开始只有30万，后面不足20万，SteamVR的月活最低都有近200万，高的时候可以到约400万。
游戏发行量方面，Quest商店的游戏总数是约680，SteamVR的总数是约6200，单独2020年一年发行量就有667款。

基本上，Meta通过Quest2的亏本销售带来了巨大的用户增量，在许多游戏上都一度带来了销量增长，但是后续用户存量下跌非常快，尝鲜轻量级用户的消费比例和活跃度没有核心用户高。
在Meta试图推动独占封闭生态时，花了很多钱来巩固这一赛道，Steam的VR游戏发布数量的确从637款下跌到了379款。

但随后就反弹回了5-600款每年，这个时候Meta被迫放弃部分排他性策略，因为他们发现低价推销可以带来巨大的用户增量，但无法吸引核心用户从而形成预期庞大的排他性市场。
Meta一度要求Virtual Desktop的开发者删除对SteamVR支援的功能，还要求游戏开发者额外开发一个版本供Quest独立使用，都间接或直接刺激核心用户的存量问题。

Amami_Haruka_ · 发表于 2024-7-18 07:47

本帖最后由 Amami_Haruka_ 于 2024-7-18 07:50 编辑

除了ns下一代，其他的销量加起来打得过WiiU吗

locksquall · 发表于 2024-7-18 08:51

红海市场，不会存在什么大年

RTLordCaptain · 发表于 2024-7-18 09:51

Fricassee 发表于 2024-7-18 07:03
这些统计有时候脱离其背景，对比就会发现跟实际情况是两回事。
Meta占据90%，Pico占据4.5%，其他所有公司 ...

HorizonWorlds是所谓元宇宙产品，steamvr竞品是quest商店啊……
游戏商店要比较的话得比游戏下载量或者销售额，我也没找到这些数据但是比游戏总数没多大意义，上架标准都不一样

fallanger · 发表于 2024-7-18 10:15

找蟹男发表于 2024-7-16 12:16
不知道为什么对掌机执念这么深，市场早被手机干烂了

金锅也好银锅也好，都是炒菜的锅，主要还是看师傅炒的菜味道怎么样，没人玩锅，手游的受众口味、消费习惯、游戏开发风格和深度和主机平台差距过大，注定取代不了掌机主机

Fricassee · 发表于 2024-7-18 10:34

本帖最后由 Fricassee 于 2024-7-18 10:40 编辑

RTLordCaptain 发表于 2024-7-18 09:51
HorizonWorlds是所谓元宇宙产品，steamvr竞品是quest商店啊……
游戏商店要比较的话得比游戏下载量或者销 ...

因为SteamVR实质性是个社区，这样的社区是核心玩家存量的来源，也就是所谓的“元宇宙”的一种早期形式，Meta想复刻类似的产品，Meta商店对应的是Steam本身。
Meta如果收支足够完全封闭生态，就不需要顶着股价大跌一点点被迫放，他们最后也实质性向开放生态妥协，开发端口转为支持Steam主导推广的OpenXR了。

RTLordCaptain · 发表于 2024-7-18 11:48

Fricassee 发表于 2024-7-18 10:34
因为SteamVR实质性是个社区，这样的社区是核心玩家存量的来源，也就是所谓的“元宇宙”的一种早期形式，Me ...

horizon想对标的显然是非VR的社交网络而不是steamvr社区，打的算盘是吸引轻度和非游戏玩家……单靠现有的vr社区怎么可能画得起支撑股价得大饼……

Fricassee · 发表于 2024-7-18 11:54

本帖最后由 Fricassee 于 2024-7-18 11:55 编辑

RTLordCaptain 发表于 2024-7-18 11:48
horizon想对标的显然是非VR的社交网络而不是steamvr社区，打的算盘是吸引轻度和非游戏玩家……单靠现有的 ...

只有核心玩家才会长期且频繁地使用VR设备，并且会大量购入新游戏与硬件支撑整个生态，轻量级用户与非游戏玩家，可能买个设备尝鲜就吃灰了。
所以实质性能长期支撑社区存在的，主要依靠核心玩家，在这点上扎克伯格一开始想通过砸钱，建立类似苹果一样的封闭生态就预判出错了。

泰坦失足 · 发表于 2024-7-18 12:01

RTLordCaptain 发表于 2024-7-18 11:48
horizon想对标的显然是非VR的社交网络而不是steamvr社区，打的算盘是吸引轻度和非游戏玩家……单靠现有的 ...

horizon我用过，很难想象一个世界级的公司的拳头产品的首页房间里只有不过十来人。感觉不如王者荣耀同城CPDD

dumplingpro · 发表于 2024-7-18 13:19

本帖最后由 dumplingpro 于 2024-7-18 13:30 编辑

mggr 发表于 2024-7-16 10:13
除了NS2，其他掌机除了性能提升还有啥特别的吗？每年都有新芯片吧。

AMD 40CU 的超大核显（比PS5还要大），AMD开始开窍了。

konev · 发表于 2024-7-18 14:01

问题是这些机器拿来玩什么……

clyde-wang · 发表于 2024-7-18 14:18

dumplingpro 发表于 2024-7-18 13:19
AMD 40CU 的超大核显（比PS5还要大），AMD开始开窍了。

功耗怎么可能压得住，插电的掌机么

—— 来自 samsung SM-S9280, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

dumplingpro · 发表于 2024-7-18 16:17

本帖最后由 dumplingpro 于 2024-7-18 16:22 编辑

clyde-wang 发表于 2024-7-18 14:18
功耗怎么可能压得住，插电的掌机么

—— 来自 samsung SM-S9280, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2 ...

降频，充电宝，AMD能开窍就不错了。

RTLordCaptain · 发表于 2024-7-18 22:48

本帖最后由 RTLordCaptain 于 2024-7-18 23:01 编辑

Fricassee 发表于 2024-7-18 11:54
只有核心玩家才会长期且频繁地使用VR设备，并且会大量购入新游戏与硬件支撑整个生态，轻量级用户与非游戏 ...

Horizon这玩意固然失败了但是当初的目标是吸引轻度用户在里面社交，而不是让他们消费其他游戏，打的算盘是搞成wii或者roblox那种东西。重度核心玩家不可能有想象中的增长性

至于实际情况，现在两家都不公布商店实际销售额，可能不好判断，但是很多老牌vr作品和系列也早都出了quest版，以前是纯pcvr的新作跨quest也越来越多，应该说quest对开发者吸引力越来越强才是吧

RTLordCaptain · 发表于 2024-7-18 23:11

dumplingpro 发表于 2024-7-18 13:19
AMD 40CU 的超大核显（比PS5还要大），AMD开始开窍了。

那玩意可能搞新一代steam machine更合适
我记得本版还有人透露说成本不低，不是很看好的样子

掌机的话不如先给16cu上256bit lpddr，4颗粒理论上应该能装下，当然前提是成本和功耗能接受

Fricassee · 发表于 2024-7-19 04:21

本帖最后由 Fricassee 于 2024-7-19 04:34 编辑

RTLordCaptain 发表于 2024-7-18 22:48
Horizon这玩意固然失败了但是当初的目标是吸引轻度用户在里面社交，而不是让他们消费其他游戏，打的算盘 ...

Quest的使用者肯定很多，但业内的开发标准和消费选择显然没有往Meta想要的方向发展，如果Quest在开发者和核心用户群里吸引力越来越强的话，Meta不会股价暴跌裁员1万多人，然后放弃绝对封闭生态，转用他们假想竞争对象Steam的开发标准。
第三方也不会放弃Meta原本要求画面以Quest独立运行为标准，现在都忽视Meta的要求，默认Quest的开发标准是基于Steam生态的端口进行串流了，甚至Meta自己也接受了这点，相当于任天堂放弃强制第三方优化NS本地运行，苹果放弃IOS封闭生态使用安卓标准。
连卡马克都跟Meta高层闹翻了，公开信把内部矛盾曝光出来。

RTLordCaptain · 发表于 2024-7-19 04:48

本帖最后由 RTLordCaptain 于 2024-7-19 04:58 编辑

Fricassee 发表于 2024-7-19 04:21
Quest的使用者肯定很多，但业内的开发和消费标准显然没有往Meta想要的方向发展，如果Quest在开发者和核心 ...

Meta裁员更多是总公司裁员，元宇宙赌博失败只能说是原因之一。我虽然不觉得meta稳赢但是只是现在他还并没有像字节一样大幅减少投入，收购的，拉来的独占还在一个接一个的出。第三方像剑与魔法和bonelab都上了quest。你说quest想推自己标准失败可能确有其事，但是要说开发者都跑了或者只出pc vr希望玩家串流未免有点离谱了

“默认Quest的开发标准是基于Steam生态的端口进行串流了” 抱歉这句话真的很难理解。都已经在一体机上还能有什么“基于串流的标准”，至于说老任，NS也从来没有要求过第三方不能跨平台啊。如果开发商同步出NS或者一体机游戏并且优化到位，不正说明NS或者一体机市场在开发商眼里同等重要或者更重要？

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[多平台] 明后年应该是掌机大年了吧