如果日本没有二次元会如何？

kcalb

哥斯拉1954年，地球防卫军1957年，宇宙大战争1959年，阿童木1961年，奥特曼1966年

SFLSNZYN

这个问题与其说是日本没有二次元，不如说是二次元没有EVA会怎么样吧。

平行时空里的1987年，GAINAX因为《王立宇宙军》票房扑街巨额亏损而解散，冈田斗司夫、武田康广这些人靠科幻周边商品店General Products和手办展会WonderFest的利润给万代还钱，第一责任人山贺博之监督引咎辞职淡出业界，特效动画师庵野秀明失业，投奔义父宫崎骏。不巧的是，这一年的吉卜力刚做完科幻动画片《天空之城》，后续两部作品《龙猫》和《魔女宅急便》都没有机械要素，很难给庵野发挥，要等到1992年的《红猪》才能让庵野发挥画飞机的优势，但是不擅长画人物的庵野恐怕撑不到那个时候，就被宫老劝离了吉卜力。

90年代初期的动画业界正面临TV动画寒冬，巨大机器人动画审美疲劳，业界能容下这帮机械动画师的地方不多，想来想去就是日升了。庵野如果去了日升，在自己的偶像之一富野由悠季手下打工做机械设定，闲暇之余和富野大聊特聊宇宙世纪的结局，得到富野的赏识，说不定还能在世纪末当上高达系列的监督，做一部《新世纪机动战士 EVA高达》出来，被广泛视为富野最好的接班人选。

但庵野志不在当谁的接班人。对首都圈心灰意冷的庵野回到念大阪艺大辍学后就很少回去的大阪跟了吉田彻，成为Anime R的新的干将，接一接首都圈的外包，找个关西人结婚过过小日子。不久之后，庵野在《超时空要塞剧场版 可曾记得爱》片场的旧识木上益治找上门来，说京都有一家成立有些年头的动画公司，以前只有上色业务，最近想开辟作画和摄影产能，社长八田英明请同样闯荡过首都圈动画江湖、90年代初回京都照顾独居母亲的木上去带团队。木上问庵野要不要一同前往，你带机械作画我带角色作画，一起成就一番事业。

就这样庵野追随木上来到了彼时还设在板房里的不起眼的小公司京都动画，逐渐依靠单集外包打出了名声。90年代末，公司决议从外包走向元请，向社内征集原创企划，自觉原创能力不足的木上益治主动让贤，请庵野出马。就这样，2003年，由京都动画制作、庵野秀明监督并撰写脚本、荒谷朋惠人设、木上益治/石原立也/山本宽分别担当单集演出的三集OVA系列《在世界的中心呼唤爱的少年 SHINJI》隆重上市，其压抑的氛围、意识流的情节、丰富的杀必死让其甫一推出便技惊四座，成为大众媒体谈论的焦点，也让动画公司网罗创作人才独立企划OVA这种商业模式成为资本的新宠，日本业界逐渐拿上了迪士尼的剧本……

斑驳的阴影

罗克萨斯 发表于 2024-7-13 11:26
难以想象没有日本二刺螈我会对着什么东西冲

—— 来自 S1Fun

那个世界线的估计会觉得“怎么还有二次元这种东西，怎么用得出来的”

leonz79

美国二次元一样能冲啊，那些美漫风格本子也挺好看的

日本没有二次元，那就是没有泡沫爆炸、真的超越美国成为全球老大的世界线，那是不是美国该取代现在日本的功能了，什么米老鼠、超人全部娘化下海当二次元婊至了

过河小马

欧美成人漫画有独立的发展路线，但是近十几年来肉眼可见的受日本影响大。如果日本的二次元没发展起来那大概就是epervert上全是欧美漫画，日本的全塞在Japanese分类里这种感觉？

clover9017

波普艺术的衍生而已，看看冷战时期的版画，没有这条路也有别的路可以走，文化背后是工业

论坛助手,iPhone

ashooha

变成岛国棒子

—— 来自 S1Fun

呼鲁鲁修

没有日漫二次元，还有港漫二次元、美漫二次元。
我以前还挺喜欢港漫的，《风云》的漫画在班上传来穿去，也很受欢迎

dqjsss

呼鲁鲁修 发表于 2024-7-16 10:31
没有日漫二次元，还有港漫二次元、美漫二次元。
我以前还挺喜欢港漫的，《风云》的漫画在班上传来穿去，也 ...

港漫的绘画风格一样是借鉴了日漫的风格，如果日本二次元不存在那日漫也不存在，日漫不存在那港漫的绘画风格可能会变成传统的小人书风格

星降る森

日漫风格是啥？猫脸的女性？即使是正常人体比例够涩一样能冲啊

macos

二次元一开始也不是画的好看，是越来越媚宅后才变成现在，当年妄想战士讨论过
但这是趋势，如同现实中网红化妆逐渐趋同，二次元的发展方向也是逐渐统一，只要没政治正确等反人类思想

古屋敷由良

所谓萌化的雏形还真是江户时就有了，反而是军国化和美国的影响压制了很多年吧

hgfdsa

循此苦旅 发表于 2024-7-13 10:05
这个模式当时就快完蛋了啊，硬是被EVA给捞回来了。GAINAX那批人所完成的日式美少女1.0版是开发出了人类普 ...

然而真正有影响力的是龙珠死火海柯南这票动漫高手看不起的

kuluwu

这个二次元包括漫画游戏吗，如果包括不会是以eva为节点吧

—— 来自 鹅球 v3.0.0.82-alpha

achilleus

楼主的意思难道是：
国内二次元=米哈游风格，米哈游风格=现在的日本动画风格
所以如果日本动画是90年代初的风格，米哈游是看不上的，那么国内二次元现在会是什么风格？

dqjsss

问题是日本二次元萌系风格根本就不是GAINAX发起的，有没有GAINAX对日本二次元萌系风格的发展并不大，真正的萌系风格启蒙者AIC以及其在里界的开山作《Cream Lemon》楼主倒是提都没提起。

cubesun

循此苦旅 发表于 2024-7-13 10:05
这个模式当时就快完蛋了啊，硬是被EVA给捞回来了。GAINAX那批人所完成的日式美少女1.0版是开发出了人类普 ...

因果关系搞错了。

EVA之前的日本动画业界本来顺风顺水，TV卖玩具OVA卖录像带，各赚各的钱，是被宫崎勤事件拦腰斩断了发展路径，逼的G社之流只能转入地下曲线救国，甚至开始做美少女游戏，间接带活了GAL。

后边的制作委员会制度有偶然性也有必然性，毕竟是一个多方出钱分赃的需求摆在这里，这种投资盈利模式必然催生这个制度。

星降る森

achilleus 发表于 2024-7-16 13:04
楼主的意思难道是：
国内二次元=米哈游风格，米哈游风格=现在的日本动画风格
所以如果日本动画是90年代初的 ...

如果延续至今也能受欢迎，那就做这个风格啊？不是因为他是萌系才收欢迎，而是因为受欢迎选择了这条赛道。
如果有一条世界线是美漫画风全世界爆火，那所见的画风必然都是美漫风了。

奈姆乐斯美都莎

是α世界线里收束范围0.409420% — 0.409431%的样子

除了动作片，可能女团会发展得更迅猛，卷得也会更惨烈吧。

不过楼主的出题还是太模糊了，毕竟现在二次元已经被泛化到“但凡跟纸片人扯上关系的都算二次元”的程度了，虽然后面有补充定义是“狭义的萌系风格”——但这又要引申出：“是‘画风’的表现，还是加入了‘杀必死’和‘萌’等内在要素的文化风格”的追问。

如果顺着这个思路走，其实也不太可能发生楼主提问的内容，那是个TV综艺节目尺度大到爆炸的时代，相比之下深夜动画都显得唯美纯情了些许

三次元节目都况且如此，二次元创作团体怎么会”清心寡欲“而不是放手去干呢？毕竟那个年代的ACG创作者要完全不受三次元影响是几乎不可能的事情，而他们的作品能成为ACG经典，就因为取材于现实生活或者三次元经典，不是像那些”只看ACG作品就从事ACG创作“结果一塌糊涂的家伙。所以就算“画风”再怎么变，只要内在要素会符合受众的需求，这样的产品就会风靡一时。

一种文化符号背后必定有符合受众需求的底层逻辑，因此如果把限制条件再往上提，那就是在挑战人类的底层运作逻辑了，标题可以改成”如果人类没有暴力和涩涩的想法，文化产业将会如何“了

趴在地上想了一下，至少没有涩涩的想法，大概人类这个族群都繁衍不了了罢





非常保命的屏蔽词，改了试试

奈姆乐斯美都莎

循此苦旅 发表于 2024-7-16 17:23
就是指这种画风，萌本来也是指这类纸片人美少女。
这种技法跟尺度关系不大，重点是五官比例和线条用法。 ...

那就是“萌”系要素未被开发成为主流商业风格，同其他亚文化一样在小圈子流转，或者压根就没被点亮的世界线了，阿基拉和王立等“实体按键风格的动画”成为绝唱，后面真有EVA估计就一步到位拍真人特摄，还有“非静止画面”这种名场面得话得是另一种画风了（毕竟旧剧场版后面也塞了三次元私货不是）

anicorn

日本的二次元只不过是日本文化其中一个比较重要的分支，如果没有狭义萌系的二次元动画的话。还会有很多商业化意味没那么浓厚的动画作品出现。
当然，在动漫产业上肯定日本的宣传力会下降。但是日本还有JPOP啊，那么多文娱类的人才，一部分进入音乐界都不知道能搞出什么。估计还会搞出和AKB完全不同的新团体形式，杰尼斯也一定会存在。

—— 来自 Xiaomi 2211133C, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

kqwert

没有二次元也会有三次元，偶像团体和真人影视应该占据了原来的生态位，各种更激进的真人色情和偶像剧，类似韩流更加发达。日本大概率卷不过韩国，韩国可能也卷不过中国，米之类就变成抖音真人偶像游戏制作公司吧

cubesun

循此苦旅 发表于 2024-7-16 16:32
周边销售不是蓝海，真正的二次元美少女才是蓝海。
这篇访谈正好是楼上那位坛友发的 【长谷川真也谈90年代 ...

没错，其实这是一个周边从玩具过渡到角色的年代，赚钱的方式还是一样的，就是思路打开了。我觉得也算是鸟岛和彦提出的漫画创作方法论延伸到了动画领域。

总之日本那时候的AC**业生命力远远没到头，不是靠EVA救世，所以主楼这个前提不存在。

cubesun

循此苦旅 发表于 2024-7-16 16:32
周边销售不是蓝海，真正的二次元美少女才是蓝海。
这篇访谈正好是楼上那位坛友发的 【长谷川真也谈90年代 ...

没错，其实这是一个周边从玩具过渡到角色的年代，赚钱的方式还是一样的，就是思路打开了。我觉得也算是鸟岛和彦提出的漫画创作方法论延伸到了动画领域。

总之日本那时候的ACG 产业生命力远远没到头，不是靠EVA救世，所以主楼这个前提不存在。

kqwert

二次元能有现在的高度就是靠软色情，你去漫展看看现在的coser，已经和二次元本体基本没什么关系了，基本就是各种情趣服装展览，可能唯一的区别就是不需要带五颜六色的假发了，靠各种衣服调色盘换色区分人物